Oryginalność Mistrzów

[Morlok]

Ile właściwie jest wersji Mistrzów i która z nich jest oryginalna?

Pytam, ponieważ dowiedziałem się o tym dodatku dopiero kilka lat temu i dosyć długo na niego polowałem na Allegro i OLX, aż w końcu udało mi się kupić lub wylicytować kilka egzemplarzy w ciągu minionych kilku lat, z których jeden, wraz z kompletnym numerem 4/93, zostawiłem sobie jako część swojej kolekcji gier spod szyldu MiM, natomiast pozostałe odsprzedawałem ze sporym zyskiem, sięgającym nawet kilkaset zł za sztukę.

Jakiś czas temu jednak zacząłem natrafiać na aukcje na których sprzedający zaznaczali, że wystawiany przez nich dodatek to autentyk a nie kopia jakich wiele na serwisach aukcyjnych, co początkowo ignorowałem.

Do czasu aż krótko po sobie wystawiłem w Internecie 2 dodatki, z których pierwszy kupił ode mnie pewien użytkownik, a jak kilka dni później zobaczył, że wystawiłem kolejny to zadzwonił do mnie z pretensjami, że skąd tyle tego mam skoro to taki biały kruk i że pewnie wcisnąłem mu kopię, więc zaczął mnie straszyć konsekwencjami prawnymi, ale guzik mógł mi zrobić, bo zgodnie z regulaminem OLX miał 24 godziny na zgłoszenie jakichkolwiek nieprawidłowości, dlatego sprawa ucichła.

Jakiś czas później jednak udało mi się kupić na Allegro kolejny egzemplarz i natychmiast wystawiłem go na sprzedaż, ale po tym jak paru użytkowników zaczęło do mnie pisać prywatne wiadomości, że to co wystawiam to w rzeczywistości falsyfikat to postanowiłem porównać ten dodatek z tym jaki zostawiłem sobie wcześniej wraz z czasopismem. Jakież było moje zdziwienie kiedy okazało się, że egzemplarze różnią się odcieniem, grubością czcionki czy proporcjami poszczególnych grafik, więc zgłosiłem sprawę do Allegro. Gościu od którego kupiłem ten dodatek oczywiście zaczął się tłumaczyć, że jemu niby też ktoś to wcisnął, więc w końcu mu go odesłałem, on zwrócił mi kasę i sprawa zakończyła się polubownie. Poinformowałem go jeszcze, że na przyszłość będę się przyglądał każdemu dodatkowi jaki wystawi na sprzedaż. Od tego czasu Mistrzowie na aukcjach praktycznie przestali się pojawiać, chociaż przedtem pewien użytkownik którego nicka już nie pamiętam, być może ten sam, dosłownie wyciągał je z kapelusza i wystawiał regularnie co kilka miesięcy, co było dosyć podejrzane, jak gdyby raz na jakiś czas robił profesjonalny wydruk i wpuszczał go na rynek.

Po 1,5 roku posuchy na OLX pojawił się kolejny dodatek, a kiedy poprosiłem wystawiającego o więcej zdjęć to okazało się, że wyglądał on tak samo jak egzemplarz który wcześniej kupiłem i zwróciłem na Allegro, więc założyłem, że to falsyfikat i wdałem się z gościem w dosyć długą i ciekawą dyskusję na temat tego dodatku.

Gość bronił się, że tak naprawdę istnieje kilka wersji Mistrzów, które różnią się nadrukiem, papierem, kolorem i innymi szczegółami, ponieważ w latach 90tych nikt za bardzo nie przejmował się kolorem druku, drobnymi błędami czy przesunięciami czcionki. Jego zdaniem stosowano różne rodzaje papieru, a nakład czasopisma mógł być drukowany w kilku drukarniach podwykonawców. Twierdził również, że w 1993 roku udało mu się nawet kupić Mistrzów w kolorze czarno-białym (!), co początkowo uznał za kserokopię zrobioną przez babę w kiosku, która wzięła oryginał dla swoich dzieci, a do środka wsadziła ksero.

Koniec końców gość stwierdził, że po ponad 30 latach ciężko jest udowodnić która właściwie wersja jest oryginalna, ale ofertę ostatecznie usunął, twierdząc, że ten egzemplarz sprzedał w końcu koledze.

Podsumowując, jak to w końcu jest z tymi Mistrzami?

[Mały Nemo]

Mistrzowie (rozumiem, ze chodzi Ci o mistyka, herolda &c., a nie o tych z Miasta) pojawili sie jedynie w czasopismie Magia i Miecz. Pamietam, ze to byl tez troche inny papier nizli klasyczny toaletowy. Poniewaz jednak skany tych postaci byly ogolnodostepne, to nie zdziwilbym sie, gdyby ktos sprzedawal wydrukowane skany, a nie oryginaly.

Dzisiaj @Jon zapodal tez linka do tego, jak oryginalnie one wygladaly. Tutaj: viewtopic.php?t=2791

[Valdi]

Ile właściwie jest wersji Mistrzów i która z nich jest oryginalna?

Jeżeli piszesz o polsko języcznych to:

https://magiaimiecz.eu/gry/magia-i-miecz/mistrzowie/

3 karty Przygód
1 karta Czarów
4 karty Poszukiwaczy (Profesje)
4 karty miniaturek Poszukiwaczy

Byli wydani w czasopiśmie, i nie nie było żadnej polskiej wersji czarno białej.

papier. hmm jeżeli znasz jakiekolwiek czasopismo czy to do Bitewniaków czy do Planszówek, to wkładki w nim były z trochę innego papieru niż inne strony.

Jak chcesz mieć pewność i masz cas że masz oryginalnych, bardziej szukaj czasopisma Magia i Miecz 4/96 z nie wyciętą zawartością.


Ps. to tj kiedyś ktoś twierdził że miał plansze podstawki poprawnie wydrukowaną oryginalną

[Morlok]

Mistrzowie (rozumiem, ze chodzi Ci o mistyka, herolda &c., a nie o tych z Miasta) pojawili sie jedynie w czasopismie Magia i Miecz.

Tak, chodzi mi o tych Mistrzów z czasopisma Magia i Miecz, ale pytając o liczbę wersji miałem raczej na myśli to czy w całym nakładzie numeru 4/93 znajdowały się odmienne wersje kolorystyczne tego dodatku, np. czarno biała i kilka kolorowych różniących się odcieniem, czcionką i proporcjami grafik?

Nakład czasopisma, a co za tym idzie – również wkładki, wyniósł dokładnie 5000 szt. na całą Polskę (informacja ze stopki redakcyjnej na pierwszej stronie czasopisma). To nie jest jakaś oszałamiająca liczba żeby zlecać to kilku podwykonawcom, ponieważ pracowałem w drukarni przez ponad 3 lata i tego typu nakłady były na porządku dziennym. Wkładka ma format A4, więc na jednym arkuszu do druku offsetowego zmieści się ich kilkanaście, co oznacza, że przez maszynę przeszło raptem kilkaset arkuszy, co potrwało nie dłużej niż kilka godzin, a już na pewno nie dłużej niż jedną zmianę pracującego przy tym drukarza i to może nawet bez przezbrojenia maszyny. Innymi słowy, przy tak niskim nakładzie prawdopodobieństwo tego, że istnieje kilka wersji tej wkładki jest moim zdaniem bardzo niskie i jakkolwiek kolorystyka ma prawo „pływać” w nakładzie i w przypadku tego dodatku dla jakiejś niszowej gry planszowej pewnie nikt jakoś szczególnie na to uwagi na nie zwracał, tak już różnice w proporcjach grafik, odmienna czcionka i odstępy wymagałyby ingerencji w pliki źródłowe przez dział DTP.

Pamietam, ze to byl tez troche inny papier nizli klasyczny toaletowy. Poniewaz jednak skany tych postaci byly ogolnodostepne, to nie zdziwilbym sie, gdyby ktos sprzedawal wydrukowane skany, a nie oryginaly.

Skoro natknąłem się na kilku ludzi piszących o fałszywkach na aukcjach to najprawdopodobniej tak właśnie jest.

Dzisiaj @Jon zapodal tez linka do tego, jak oryginalnie one wygladaly. Tutaj: viewtopic.php?t=2791

A czy można gdzieś znaleźć skany polskiej instrukcji do tego dodatku? Chodzi o rewers tej wkładki z postaciami, bo to właśnie tam dzieją się największe cyrki.

Zresztą już po skanach grafik samych postaci widzę, że ten dodatek który kupiłem dawno wraz z czasopismem to oryginał, natomiast ten ostatni który kupiłem luzem na Allegro a potem zwróciłem to falsyfikat, bo ma wyraźnie podkręcone kolory i grubszą czcionkę.

Zresztą poniżej wklejam linka do kilkunastu porównawczych zdjęć:
https://files.fm/u/bbqjpc4p2e

Jak widać na zdjęciach, na ostatniej stronie czasopisma znajduje się fragment instrukcji, która NIGDY nie jest sprzedawana nawet w formie wydruku na jakiejkolwiek aukcji z tym dodatkiem i tak się składa, że ten fragment instrukcji ma dokładnie taką samą delikatną czcionkę i odcień kolorystyki jak znajdująca się w środku wkładka którą razem z tym czasopismem kupiłem, więc traktuję ten egzemplarz jako benchmark do porównań.

Ile właściwie jest wersji Mistrzów i która z nich jest oryginalna?

Jeżeli piszesz o polsko języcznych to:

https://magiaimiecz.eu/gry/magia-i-miecz/mistrzowie/

3 karty Przygód
1 karta Czarów
4 karty Poszukiwaczy (Profesje)
4 karty miniaturek Poszukiwaczy

Byli wydani w czasopiśmie (...)

Jak wyżej, nie chodziło mi o różne wersje językowe czy inne wydania tego dodatku tylko odmienne wersje kolorystyczne w obrębie całego nakładu czasopisma 4/93, więc może źle się wyraziłem.

(...) i nie nie było żadnej polskiej wersji czarno białej.

OK, czyli ten czarno-biały dodatek który ten gość kupił dawno temu to musiało być ksero zrobione przez babę z kiosku albo coś mu się coś uroiło.

papier. hmm jeżeli znasz jakiekolwiek czasopismo czy to do Bitewniaków czy do Planszówek, to wkładki w nim były z trochę innego papieru niż inne strony.

Ale jak to sprawdzić gdy kupujesz dodatek luzem, bez oryginalnego czasopisma? Ludzie te wkładki drukują całkiem profesjonalnie, na kredzie, w jakiejś małej drukarni czy studiu graficznym, a nie zwykłym punkcie ksero.

Szczerze mówiąc już nie pamiętam czy ta wkładka którą zwróciłem różniła się gramaturą od tej którą posiadam wraz z czasopismem, ale na pierwszy rzut oka i w dotyku raczej nic mi nie podpadało. Dopiero porównaniu grafik uwidoczniło różnice.

Jak chcesz mieć pewność i masz cas że masz oryginalnych, bardziej szukaj czasopisma Magia i Miecz 4/96 z nie wyciętą zawartością.

4/93, a nie 96.

Zresztą ja poluję tylko na niewycięte wkładki, bo są dużo więcej warte, ale teraz jak już mam pewność, że w obiegu krążą fałszywki to dla mnie ten temat jest spalony i nie zamierzam odkupywać kolejnych wkładek ani puszczać ich ponownie w obieg, bo jeszcze skończy się to dla mnie rozprawą sądową albo w "najlepszym" wypadku banem na Allegro i/lub OLX, czego bym nie chciał.

W każdym bądź razie teraz jestem już prawie pewien, że gość pisał bzdury i wystawiał falsyfikat, choć może nie był tego świadomy.

Ps. to tj kiedyś ktoś twierdził że miał plansze podstawki poprawnie wydrukowaną oryginalną

Taa... trochę jak w tym dowcipie o Rusku który wynalazł rower, bo znalazł go u Niemca na strychu.

[Mały Nemo]

Tutaj są skany polskiej wersji: https://www.talismanisland.com/world-to ... l-content/

Na drugiej stronie, chyba (bo już nie pamiętam ani nie pamiętam, gdzie wcisnąłem swoją kopię) było tłumaczenie FAQ do Talismana.

[dwarazy]

Ja mam takie oryginały, bo nawet widać, że za gówniaka wycinałem i na karton naklejałem.
https://ibb.co/4nQ665GY