Gry użytkowników forum

wajdecki · Post autor: **wajdecki** » niedziela 09 gru 2018, 13:43

Bludgeon coś tak czułem, wstyd mi ;P dobrze,że banem sie to nie skończyło

wajdecki pisze: ↑niedziela 09 gru 2018, 13:08a co z bardziej mainstreamowymi grami typu wariacje monopoly czy inne scrabble ;) są uznane za nieplanszówkowe czy jak ? Miłej niedzieli wszystkim!

Myślę że akurat scrabble jest zupełnie w porządku, ale trochę nie pasuje do tego forum. Nie znajdziesz zbyt wielu fanowskich dodatków lub domowych zasad do Scrabble. Nie ma też raczej problemu z jego znalezieniem więc nie ma się zbytnio co chwalić "Hej, mam Scrabble!" No i nie ma dużego pola do dyskusji nad wyższością jednej edycji Scrabble nad inną.

Monopoly to trochę inna para kaloszy. Tutaj trzeba się chwilę zastanowić nad tym czym jest "gra". Ja stosuję definicję znalezioną kiedyś u jednego z użytkowników BGG. Jeśli podejmujesz decyzje i mają one wpływ na wynik rozgrywki to jest to gra.
W świetle tej definicji takie np. Węże i Drabiny nie są grą bo nie ma w nich żadnych decyzji do podjęcia. Rzuca się tylko kostką i przesuwa pionek o tyle pól ile wypadło na kostce. Dowolny bezmyślny automat może w Węże i Drabiny "grać" tak samo dobrze jak weteran.
Dla porównania w Chińczyku mamy jeden typ decyzji - który pionek poruszyć. Jednak w większości przypadków jest bez różnicy który pionek poruszymy bo nie wiemy co wypadnie na kościach naszym rywalom więc nie możemy zaplanować strategii.
Czasem z kolei możemy zbić pionek przeciwnika - wtedy decyzja jest oczywista. Decyzja oczywista jest decyzją tylko z pozoru bo nie ma powodu wybierać innej opcji niż najlepszej.
Tak więc w Chińczyku niby podejmujemy decyzje i niby mają one wpływ na grę ale albo wpływ decyzji na grę jest skrajnie oczywisty (zbicie w danym ruchu) albo skrajnie nieoczywisty (brak zbicia w danym ruchu i brak możliwości przewidzenia przyszłych rund).
Powiedziałbym zatem że Chińczyk jest grą ale jest najgorszą możliwą grą, co jest bardzo użyteczne bo jest dzięki temu wygodnym punktem odniesienia. Wiele gier można wstępnie ocenić pod kątem tego jak bardzo oddaliły się od Chińczyka.
I tu wkracza Monopoly. Jak bardzo się oddaliło?
Na rzut kostką nie mamy wpływu i na większość jego efektów też nie. Podejmujemy decyzje o kupowaniu i budowaniu ale są one problematyczne bo np. nie wiadomo czy w ogóle ktoś kiedykolwiek stanie na polach które rozwijamy. Jednocześnie prawdopodobieństwo zwrotu i opłacalność inwestycji nie jest niesamowicie trudna do oszacowania. Ale i tak kostka ma nad nami bardzo dużą władzę a miejsca na strategię jest mało.
Wyrok: Niektóre wersje Monopoly moga być niezłą rozrywką ale grą są słabą.
I tutaj wkracza kamień węgielny tego forum czyli Talisman. Ta gra też ma bardzo bliskie pokrewieństwo zarówno z Chińczykiem jak i Monopoly.
Jednym ze sposobów pobudzenia rozgrywki w Monopoly są pola typu "Szansa" dzięki którym na jednym i tym samym polu nie zawsze dzieje się jedno i to samo. Ten sam mechanizm jest użyty w Talismanie. Jedna o ile w Monoply tylko kilka pól oferuje Szanse o tyle w Talismanie zdecydowana większosć pól oferuje dociąganie kart Przygody. Jest też tych kart Przygody dużo większa różnorodność. Mamy więc pierwszą różnicę - ilościową.
W Monopoly nasze pionki różnią się tylko wyglądem, w Talismanie mają też inne właściwości.
Mamy też różne możliwości wpływu na wynik rzutu na kostce, i częściej możemy wybierać czy w ogóle chcemy rzucać tą kostką. Między innymi dlatego że możemy wybierać kierunek ruchu.
Do Talismana mamy jeszcze dodatki które zwiększają ilość możliwych permutacji i dają więcej możliwych decyzji do podjęcia. I bardzo mocnym punktem tu jest klimat. Talisman oferuje interaktywną przygodę w świecie fantasy, Monopoly oferuje interaktywną przygodę w świecie finansów. Smoki i księżniczki jakoś mają większosć ilość zwolenników niż kredyty i podatki.
Ogółem myślę że podstawowy Talisman jako gra nie jest wiele mocniejszy niż Monopoly. Jednak Talisman ma kolosalne możliwości rozbudowy natomiast Monopoly - nie bardzo. Tak więc w rodzinie której założycielem był Chińczyk, Monopoly jest tym wyszydzanym przez innych członkiem familii który ciągle rozmienia się na drobne i handluje tanimi świecidełkami. A Talisman jest tym któremu udało się mimo swojego podłego rodowodu osiągnąć coś wartościowego. Kiedy rodzina spotyka się przy stole to mniej uprzejmi członkowie mówią nieraz "Monopoly, dlaczego nie możesz być taki jak Talisman? On coś robi ze swoim życiem."

Monopoly to po prostu bardzo wczesny etap w rozwoju planszówkowicza, planszówkowy odpowiednik żłobka. Niektórzy mogą zaczynać ten etap w późnym wieku i nie ma się czego wstydzić ale też nie ma za bardzo sensu się chwalić. To trochę jakby się chwalić tym że umie się i lubi chodzić.

^Nie czytałem, bo ściana textu i to bez akapitów...

Generalnie nie lubię Monopolu, gdyż jak się kupi wsio nieruchomości (a rzadko kiedy udaje się kupić cały komplet), to potem gra się sprowadza do rzucania kością i albo staniesz na swoim, albo na cudzym. I to przez kilka godzin.

Ale ostatnio jak byłem na tych planszówkach na Narodowym, to zakupiłem młodemu Monopoly Gamers czy coś takiego. Takie Monopoly z ryjem Mariana. I muszę przyznać, iż ta wersja Monopoly jest znacznie ciekawsza, a przede wszystkim ma odgórnie ustalony koniec gry, który nastąpi bez względu na to, co gracze zrobią. Jedyną moją uwagą byłoby, iż niektóre postaci (każda ma jakieś specjalne zdolności) są niezbalansowane i trochę zbyt kozackie. Ale z drugiej strony, gdy gra się 2 postaciami naraz (oficjalny wariant gry), gra nabiera głębi i strategi, gdyż dosyć często ma znaczenie, którą postacią się ruszymy.

Także klasyczny Monopol jest be, ale jego warianty czasem ujdą.

Mały Nemo pisze: ↑poniedziałek 10 gru 2018, 12:47(...) i to bez akapitów...

Zdecydowanie z akapitami.

Post autor: **Valdi** » poniedziałek 10 gru 2018, 13:29

Nie zgodzę się że w chińczyku podjęcie decyzji o zabiciu czy nie zbiciu pionka jest bez znaczenia.

Stoisz i pole przed domkiem i za tobą trzech graczy ma pionki za to twój drugi pionek stoi za jednym z innych pionków na losowym polu na planszy. Decyzja czy uciekasz do domu czy strącasz innego pionka jest jakąś decyzją a wpływ może mieć na nią:
Ile pionków jest za Tobą
Czy ten którego chcesz strącić jest jedynym pozostałym pionkiem tego gracza.
Czy opłaca się ryzykować
Itd.

Co do gier które dodać jednak dodanym tylko NOWE tytuły wydane w Polsce po np. '80 latach. Czyli Chińczyk, szachy, bierki, scrabble, są dużo starszymi grami.

Arthan · Post autor: **Arthan** » poniedziałek 10 gru 2018, 13:36

Mały Nemo pisze: ↑poniedziałek 10 gru 2018, 12:47 ^Nie czytałem, bo ściana textu i to bez akapitów...

Też się przestraszyłem ściany tekstu, ale ciekawie napisane, więc przeczytałem

Rozwiązania w Monopoly Gamer z założenia mają naprawiać wszystkie niedociągnięcia z tradycyjnego Monopoly, za mało w to grałem żeby ocenić (pół rozgrywki), ale na pewno jest tam sporo korzystnych zmian

Jak dla mnie Węże i Drabiny są grą i poziom losowości (nawet jeśli wynosi 100%) nie powinien definiować czy coś grą jest czy też nie (za to czy jest dobrą grą już może). Dla mnie gra to forma rozrywki, w której mamy określony stan, na który możemy jakoś wpłynąć wykonując pewne akcje (może być chociażby rzut kostką) i mamy określone warunki zwycięstwa/przegranej.

Valdi pisze: ↑poniedziałek 10 gru 2018, 13:29 Co do gier które dodać jednak dodanym tylko NOWE tytuły wydane w Polsce po np. '80 latach. Czyli Chińczyk, szachy, bierki, scrabble, są dużo starszymi grami.

hmm.. a MiM nie jest czasami z końcówki lat 80tych?

Usuńmy starucha!

Post autor: **Valdi** » poniedziałek 10 gru 2018, 13:39

Dlatego pisałem po latach 80tych

arthan pisze: ↑poniedziałek 10 gru 2018, 13:36Jak dla mnie Węże i Drabiny są grą i poziom losowości (nawet jeśli wynosi 100%) nie powinien definiować czy coś grą jest czy też nie (za to czy jest dobrą grą już może). Dla mnie gra to forma rozrywki, w której mamy określony stan, na który możemy jakoś wpłynąć wykonując pewne akcje (może być chociażby rzut kostką) i mamy określone warunki zwycięstwa/przegranej.

Ja wolę moją definicję ale twoja jest zupełnie w porządku.
I nie do końca o losowość mi chodziło bo np. uważam że zupełnie nielosowe Szachy też ostatecznie są bardzo słabą grą.
Czytałem trochę źródeł na ten temat i o ile początkujący gracze w szachach są kreatywni o tyle im bliżej Ci do mistrza tym więcej grasz z pamięci. Szachy nagradzają zapamiętanie i przeanalizowanie jak największej ilosci wariantów. Od gry Kółko i Krzyżyk (także zupełnie nielosowej) róznią się tylko dużo większą ilością możliwych wariantów rozgrywki.
Tak więc o ile kiedyś bardzo lubiłem szachy, o tyle od momentu gdy zacząłem odrobinę ogarniać o co w nich chodzi przestały mnie interesować. Nie widzę dalszego rozwoju w zgłębianiu różnych możliwych strategii i wariantów. Rozrywki tym bardziej.
Ale oczywiście inni mogą ją tam znajdować.

Myślę że pewna doza losowości jest potrzebna by zmusić nas do znajdowania nowych rozwiązań, do ciągłego wykazywania się kreatywnością.
Gry które w ogóle nie są losowe są wg. mnie raczej pewnym rodzajem łamigłówek niż prawdziwymi grami. Według mojego "kryterium decyzji" gra słabnie tym bardziej im bardziej oczywiste stają się dla nas decyzje w miarę coraz lepszego poznawania takiej gry-łamigłówki.

Dodano po 1 minucie 22 sekundach:

Valdi pisze: ↑poniedziałek 10 gru 2018, 13:29Nie zgodzę się że w chińczyku podjęcie decyzji o zabiciu czy nie zbiciu pionka jest bez znaczenia.

Stoisz i pole przed domkiem i za tobą trzech graczy ma pionki za to twój drugi pionek stoi za jednym z innych pionków na losowym polu na planszy. Decyzja czy uciekasz do domu czy strącasz innego pionka jest jakąś decyzją a wpływ może mieć na nią:
Ile pionków jest za Tobą
Czy ten którego chcesz strącić jest jedynym pozostałym pionkiem tego gracza.
Czy opłaca się ryzykować
Itd.

Dzięki Valdi, po latach po prostu zapomniałem pewnych szczegółów gry w Chińczyka.

Post autor: **Valdi** » poniedziałek 10 gru 2018, 21:55

A spoko w chińczyka grałem sporo z Mamą (potem w Monopoly potem przerzucilem Ją na Beowulf o właśnie Beowulf jest w spisie gier?

Post autor: **Bludgeon** » wtorek 25 gru 2018, 13:12

Post autor: **husar** » czwartek 27 gru 2018, 17:27

Post autor: **Krzysiek** » czwartek 03 sty 2019, 15:16

Może dodaj Abubu po prostu wszystkie gry z BGG. :-D

Post autor: **Valdi** » czwartek 03 sty 2019, 15:17

Trzeba by było dodać czasu w życiu do tego

Arthan · Post autor: **Arthan** » czwartek 03 sty 2019, 15:49

BGG ma fajne API, można by dać na forum możliwość wyszukiwania gier na bgg i dodawania ich wtedy przez użytkowników. Najwięcej roboty byłoby z powiązaniem już istniejących na forum tytułów z tymi na bgg

ale później nie byłoby potrzeby dodawania nowych przez administrację.

Post autor: **Mały Nemo** » czwartek 03 sty 2019, 15:53

arthan pisze: ↑czwartek 03 sty 2019, 15:49 BGG ma fajne API, można by dać na forum możliwość wyszukiwania gier na bgg i dodawania ich wtedy przez użytkowników. Najwięcej roboty byłoby z powiązaniem już istniejących na forum tytułów z tymi na bgg ale później nie byłoby potrzeby dodawania nowych przez administrację.

Dogadaj się z @Abubu i podzielcie się pracą na pół

.

Arthan · Post autor: **Arthan** » czwartek 03 sty 2019, 16:18

Na razie tylko rzucam pomysłem, bo wiem że dałoby się coś takiego zrealizować i "usprawniłoby to proces". Póki co brak czasu na realizację

Post autor: **Valdi** » czwartek 03 sty 2019, 16:19

Bo masz na liście jeszcze jakiś generator kart ?

Arthan · Post autor: **Arthan** » czwartek 03 sty 2019, 16:36

tak, z forum to muszę w pierwszej kolejności generator i kafelki dla @loookiego dokończyć bo inaczej nie mam się tu co pokazywać

loooki · Post autor: **loooki** » czwartek 03 sty 2019, 20:40

nooo
deseczki mam

Post autor: **husar** » piątek 04 sty 2019, 09:03

Jak tyle roboty z tym to się wycofuję z prośby ... i po problemie

Arthan · Post autor: **Arthan** » piątek 04 sty 2019, 10:13

husar pisze: ↑piątek 04 sty 2019, 09:03 Jak tyle roboty z tym to się wycofuję z prośby ... i po problemie

To nie problem, tylko @abubu nie zawsze ma czas i potem ludzie się dziwią, że po miesiącu jakaś gra, którą chcieli jeszcze nie pojawiła się na liście. Tytuły są dodawane co jakiś czas, więc musisz się uzbroić w cierpliwość, ale na pewno zostaną dodane

!	Wiadomość z: abubu
	...i dlatego również nie odpisuję w tym temacie, do czasu aż dodam wszystkie zaległe "zgłoszenia" (czyli te od ostatniej mojej wiadomości do chwili obecnej)

!	Wiadomość z: abubu
	Co do API od BBG to wiem, jakiś spory czas temu przygotowałem sobie mały program do pobierania informacji o grach (wraz z zdjęciami), ale nie miałem chęci i motywacji aby go dokończyć. Poza tym, z tego co pamiętam, to największym problemem w tym API było to, że nie udostępniało listy gier / pozycji.

tomkasz · Post autor: **tomkasz** » piątek 04 sty 2019, 21:29

Prośba o dodanie Drako
https://boardgamegeek.com/boardgame/102237/drako
(w grze są 3 figurki krasnoludów i smok pasujące do Talismana btw)

Post autor: **Paulina** » wtorek 08 sty 2019, 23:08

Prośba o dodanie gry Talisman Legendary Tale

hihi nie znalazłam jej na spisie.
https://boardgamegeek.com/boardgame/255 ... dary-tales

Moja kolekcja gier · Post autor: **MCSilvia** » czwartek 17 sty 2019, 22:20

Prośba o dodanie gry

Top Kitchen
https://boardgamegeek.com/boardgame/206450/top-kitchen

iKnow
https://boardgamegeek.com/boardgame/130680/iknow

iKnow: Innowacje
https://boardgamegeek.com/boardgame/182 ... nnovations

iKnow: Niezwykła planeta Ziemia
https://boardgamegeek.com/boardgame/182 ... zing-earth

iKnow: Trendy i styl życia
https://boardgamegeek.com/boardgame/182 ... -lifestyle

iKnow: W Europie
https://boardgamegeek.com/boardgame/184987/iknow-europe

loooki · Post autor: **loooki** » czwartek 04 kwie 2019, 23:10

to ja poprosze to i edycje 3 mima

https://www.rebel.pl/product.php/1,302/ ... icles.html

Polecane

Baza wiedzy

Facebook

Portal

Forum gier planszowych