Forum gier planszowych

Co nie zmienia faktu, że te zdolności to ograniczenia
Owszem - nikt wcześniej nie miał takich zdolności, ale nowości za cenę grywalności to też nie najlepszy pomysł. Wykorzystywać w czasie gry może tylko jedną ze zdolności. Dodatkowo ta też nie jest jakaś specjalnie nowatorska - Koń i wóz daje to samo + jeszcze sporo więcej. Co więcej żadna z tych zdolności poza Wybranką serca nie jest jakąś nieoczekiwaną nowościa - nie zaskakuje to specjalnie. No i nazwa Rycerz - też nie jest to specjalnie oryginalny pomysł. Zwłaszcza po serii Paladynów ostatnim razem. Ten w sumie też mógłby nazwany zostać Paladynem, bo ma jakieś tam zdolności odnoszące się do dobrego charakteru i honoru... Nie znam definicji Paladyna, ale jakby tak się nazywał, to pewnie nikt by nie protestował.

Zdolności, które można uznać za nowości to raczej zdolności, których:
a) Wcześniej nie było identycznych
b) Nie ma przedmiotów, które dają takie zdolności
W innym wypadku coś nie jest nowościa lub jest umiarkowaną nowością Zresztą, ja nie jestem fanem nowości - owszem, biorę to pod uwagę, ale na plus działa to tylko wtedy gdy jest wyważone i zgodne z jakimś całokształtem. Co z tego, ze ktoś wymyśli 5 nowych zdolności, skoro żadna nie będzie pasowała do Poszukiwacza i np będzie za słaba/za silna. Lepsza będzie już postać z odpowiednio dopasowanym zbiorem zdolności, które już gdzieś się pojawiały.

pretorianstalker pisze:Niektórzy już po nazwie oceniają

Możesz podać przykład?

pretorianstalker pisze:aby oceny nie były w stylu - takich kolesi nie lubię i koniec.

A co w tym złego? Nie mówię, oczywiście, że powinno być takie coś jedynym kryterium ale jest tak samo dobre jak każde inne, w szczególności gdy ktoś oceniając postać ma większą tych kryteriów ilość.

pretorianstalker pisze:Beholder - jedyna zdolność do (...) Nekromacer ma sporo fajniejszą zdolność.

O co chodzi z Nekromancerem? BTW przydatne może i szczególnie nie są ale pasują do postaci. Lepsze to niż na odwrót, gdzie w oryginalnym MM jest kilka takich postaci, które w ogóle nie pasują do zdolności na ich karcie. Dobrym tego przykładem może też być MiMowy Rzezimieszek.

pretorianstalker pisze:No i nazwa Rycerz - też nie jest to specjalnie oryginalny pomysł.

A tu to już zupełnie nie rozumiem dlaczego się czepiasz :-k

Z Nekromancerem chodzi o to, że wchodząc na pole przeciwnika może bez walki zabrać mu turę. Porusza sie w jego turze, a potem w swojej. TO niby coś innego, ale jednak sporo mocniejsze niż 33% szansa na paraliż po walce. Ta zdolność jeszcze akurat ujdzie, więc na pewno nie działała na minus w ocenie tej postaci. A co do psaujących zdolności, to mi zabrakło ograniczenia jazdy konnej
Oczywiście, że pasujące do postaci są lepsze niż na siłe nowatorskie o czym też pisałem. Ale osobiście nienawidzę zdolności, które w większości gier będą nie do wykorzystania. Ja gram zawsze losowymi postaciami, i gdybym trafił Beholdera, to pewnie akurat nie trafiłby się Zabójca i Złodziej, więc chodziłbym tylko i próbował paraliżować, bo co innego pozostaje? Liczyłbym jeszcze na to, że trafię na jakąś kartę, na którą jestem odporny,a obok będzie ktoś nieodporny. Nienawidzę zdolności, które są tak przydatne jak zdolność: Odporny na śpiew syreny. Ta zdolność pozwala raz na grę, albo i nie, uniknąć straty tury... co to ma być?

Możesz podać przykład?

Przejrzyj oceny, a zobaczysz.

Anomer pisze:5. Łowca – 9 pkt – Postać ciekawa. Grafika dobra. Bardzo przegięty. 6 siły i bardzo silne umiejętności. Dlatego dopiero na 5 miejscu.

Ja bym polemizował Umiejętności bardzo silne nie są. Fakt - 6 siły to spory plus, ale...
Żeby go zbalansować, dodałem pare ograniczeń, które znacznie osłabiają postać względem standardowych poszukuiwaczy. Minusy są nie byle jakie.
1. Nie może mieć przyjaciół i nic nie bierze za spotkanych przyjaciół, jak ma to miejsce u Kanibala czy Wampira - wiadomo powszechnie, że dobra ekipa przyjaciół może dawać poważną przewagę

2. Nie może posługiwać się Czarami. Jest na nie również odporny, ale to nie zmienia faktu, że inni poszukiwacze dzięki czarom mogą szybciej się rozwijać i osiągać wiele korzysci.

3. Jedynym sposobem na noszenie większej liczby przedmiotów jest Platforma Antygrawitacyjna lub Sakwa bez dna. Ograniczenie w noszeniu przedmiotów do 4 sztuk jest więc dla niego większym problemem niż dla innych poszukiwaczy, którzy mogą kupić Muła byle gdzie

Jak widać, siła musiała być duża, bo to jedyna rzecz na jakiej może polegać Ma organicznone możliwości wykorzystywania tak poważnych bonusów jak przyjaciele/czary/przedmioty - w grze okaże się czy jest przegięty czy słaby, bo inni poszukiwacze będą się prawdopodobnie szybciej rozwijać.
Ograniczenia i zdolności wynikają z charakteru postaci (nie mam na myśli tu dobry/zły ). Starałem się dopasować ją do tego, jak wyglada w wersji oryginalnej - nijak nie pasował mi do niej muł, przyjaciel itp To tak odnośnię tego co napisał wiśnia i chyba ktoś wcześniej - nie robiłem zdolności aby się nimi zachwycać, ale tak, aby pasowały do postaci

pretorianstalker pisze:co do psaujących zdolności, to mi zabrakło ograniczenia jazdy konnej

A mi zabrakło miejsca żeby to napisać bo o tym też myślałem.

Anomer pisze:5. Łowca – 9 pkt – Postać ciekawa. Grafika dobra. Bardzo przegięty

8. Łowca skarbów – 6 pkt – Nie przemawia do mnie ten poszukiwacz. Nie lubię aż takiego fabularyzowania MiMa. Przegięta

4. Alchemik – 10 pkt – Ciekawe umiejętności. Trochę za silny.

I kto to mówi :biggrin:
poza tym Łowca przegięty? - LOL i tyle.

Żeby tak powiedzieć trzeba chyba nie przeczytać jego zdolno.ści tylko patrząc na kartę stwierdzić że skoro ma sumę S+M=7 i dużo zdolności to musi być przegięty, mniejsza z tym że to zdolności to bardziej wady niż zalety. Powiedziałbym raczej że jest dośc słaby.

PoKrAk, ostrzeżenie.

LOL

Poproszę drugie na wynos.

LOL

Poproszę drugie na wynos.

Przosze bardzo jeszcze jedno chcesz?

Jak się mnei nazywa idiotą to jest ok, ale ja za LOL dostaję ostrzeżenie. OK jak se Valdi chcesz.

Jak z Dziećmi z wami... "bo on nie dostał kary a ja dostałem" i w ryk...

sorry Valdi ale nadużywasz uprawnień. Temat dotyczy dyskusji na temat konkursu i takowe mają tutaj miejsce, podczas gdy ty sobie ni z gruszki ni z pietruszki umyśliłeś że mają być tylko o postaciach, czepiasz się ludzi którzy wyrażają swoje zdanie na jak najbardziej na temat i rościsz sobie pretensje do ustalania gdzi ei o czym wolno rozmawaić. Coś ci się chyba za bardzo udziela to co u nas w polityce sie dzieje.

Edit, jako że w temacie założonym przez PoKrAkA "komentarze ocen" niebyło żadnych komentarzy ocen, tylko rozmowy o tym jak komentować, scaliłem posty, niema sensu prowadzić dwóch takich samych działów.

No i proszę. Jak tam nie wolno, to tu będzie jak najbardziej odpowiednie miejsce do dyskusji na temat kryteriów oceniania i tego co dla kogo jest w postaciach najważniejsze.

Trzeci etap konkursu pod tym względem jest dla mnie wielką niewiadomą. Czasem postacie oceniane sa tak jakby bez przeczytania co mają na karcie a już typowe jest ocenianie bez zastanowienia się nad tym czy aby to co nam się na pierwszy rzut oka wydaje fajne sprawdzi się w praktyce. Proponowłabym co niektórym aby wydrukowali sobie postaci, które ustawili na pierwszym miejscu i spróbowali nimi zagrać. Moze praktyka ujawni to czego nie dostrzegli po zapoznaniu się z samą kartą

Zapraszam do dyskusji :-"

PS. niestety temat "Dyskusja" został przez jasnie oświeconą moderację bezpodstawnie ograniczony do "komentowanie postaci" stąd i ten topik, który moim zdaniem byłby całkowicie zbędny gdyby nie wprowadzane na siłę regulacje.

Wiecie co ja mam pomysł...
Niech na nowy miesiąc autorzy postaci wysyłają najpierw postacie do Valdiego Sesima lub kogokolwiek z mod teamu a następnie jeśli nazbiera sie już odpowiednia ilość poszukiwaczy i minie czas zgłoszeń ktoś z mod teamu wrzuci je na forum w postaci anonimów. Ograniczy to w jakiś sposób ocenianie poprzez autora postaci i itp. A także czy autorzy poszukiwaczy nie potrafią przemilczeń niektórych komentarzy graczy? to już naprawdę robi się nudne jak po wstawieniu komenta autor po kilku h wrzuca tutaj ocenę i swój własny komentarz że postać jest lepsza i zasługuje na większa ilość punktów. Panowie jesteśmy pełnoletni albo zaraz stuknie nam pełnoletność a zachowujemy się jak dzieci. Troszkę wyrozumiałości bo nie każdy będzie oceniał wasze postacie tak jak wam sie to podoba.

Do tego jeszcze początku mojej wypowiedzi. Znieść przepis ten co mówi że autor nie może glosować na swoją postać i on zawsze ma maxa. Jeśli będziemy chcieli wystawiać w sposób anonimowy postacie to z pewnością trzeba będzie pozwolić autorom na ocenę swoich postaci w obliczu innych poszukiwaczy biorących udział w konkursie.

PoKrAk pisze:Proponowłabym co niektórym aby wydrukowali sobie postaci, które ustawili na pierwszym miejscu i spróbowali nimi zagrać. Moze praktyka ujawni to czego nie dostrzegli po zapoznaniu się z samą kartą

Ja z kolei proponowałbym co niektórym wydrukowanie postaci, które umieścili na ostatnim miejscu i spróbowali nimi zagrać. Może praktyka ujawni, że te postacie są bardziej grywalne od tych umieszczonych wyżej w rankingu...

:badgrin:

No oka coś takiego możemy zrobić ale to już w drugiej edycji, która już wiem na pewno pojawi sie po wakacjach. znaczy sie dokładnie przemyśle co i jak i zobaczymy jak to zrobimy. Czemu po wakacjach? bo wakacje to czas wypoczynku i ja tez musze czasem wypocząć on niektórych użytkowników. Ale dzieki za propozycje Emil777

A także czy autorzy poszukiwaczy nie potrafią przemilczeń niektórych komentarzy graczy? to już naprawdę robi się nudne jak po wstawieniu komenta autor po kilku h wrzuca tutaj ocenę i swój własny komentarz że postać jest lepsza i zasługuje na większa ilość punktów.

Nigdzie nie pisałem, że zasługuję na więcej pkt, tylko dementowałem np pogłoski jakoby moja postać była przegięta Dowaliłem jej tyle ograniczeń, żeby zrównoważyć zalety i może nawet trochę za dużo. Obiektywnie patrząc moja postać ma ograniczenia dotyczące wszystkich podstawowych sposobów pakowania się Czy na pewno jest za silna?

Ja odbieram wasze komentarze (oczywiście nie wszystkie) w taki sposób że po prostu narzekacie że za mało punktów dostała wasza postać - może są to mylne moje skojarzenia ale chyba część użytkowników forum odbiera to w taki sam sposób... ja przynajmniej tak to odbieram...

Ja z kolei proponowałbym co niektórym wydrukowanie postaci, które umieścili na ostatnim miejscu i spróbowali nimi zagrać

> żeby postac wydrukować musi on amieć akceptowalną grafikę. Grafika która jest dla mnie nieakceptowalna automatycznie obniża ocenę o kilka punktów, to chyba dośc jasne kryterium prawda?

Post zostało obcięty, część wycięta dotyczyła postów które wynikały z nieumiejętności używania forum. Valdi

PoKrAk pisze:to chyba dośc jasne kryterium prawda

Najważniejsze, że w to wierzysz.

PoKrAk pisze:Czasem postacie oceniane sa tak jakby bez przeczytania co mają na karcie a już typowe jest ocenianie bez zastanowienia się nad tym czy aby to co nam się na pierwszy rzut oka wydaje fajne sprawdzi się w praktyce

Tu masz rację. Niektóre głosy wyglądają przedziwnie, ale nie o tym pisaliśmy już nie raz i nie dwa:

KAŻDY MOŻE OCENIAĆ JAK MU SIĘ PODOBA

Szkoda tylko, że oceny są następnie beznadziejnie uzasadnienie. To jest sedno problemu.

Emil777 pisze:Ja odbieram wasze komentarze (oczywiście nie wszystkie) w taki sposób że po prostu narzekacie że za mało punktów dostała wasza postać

Sprawa jest dużo bardziej złożona.
Ja już bym wolał żeby mój poszukiwacz nie dostał się do finału, ale dostali się tam dobrze wykonani i zasługujący na to poszukiwacze, a nie tacy których jedyną zaletą jest jakiś tam fajny pomysł, który w dodatku zarzyna na miejscu jego wykonanie (patrz: Czart, Kapłanka Świtu i Kolekcjoner Czaszek) - to są postacie, które po pierwszym rzucie oka wydały mi się fajne i nadające sie do wysokiej oceny. Ale nie trzeba się zbyt długo zastanawiać, żeby wyłapać wszystkei zonki jakie w nich występują. Mam jednka wrażenie, że co niektórzy po prostu opierają się tylko i wyłącznie na powierzchownym pierwszym wrażeniu.

Bo co z tego że czart ma fajną zdolnośc ze zmieniamem charakteru skoro praktycznie nie da się jej użyć więcej niż 1-2 razy na grę, co z tego ze kolekjconer ma fajnego questa skoro nic ciekawego nie dostanie za jego wykonanie, i co z tego że kapłanka ma kilka fajnych pomysłów na zdolności skoro połączone tworzą masakryczne kombo sprawiając że postać jest całkowicie niewyważona.

Np jest Łowca pretorianstalkera, postać dośc mocno pokrzywdzon przez los, a jej wysoka siła raczej nie rekompensuje wszystkiego co traci na skutek innych zdolności, a tu ktoś wyskakuje że "mocno przegięty" :neutral: ale osssoochozzii ? Czyżby autor komentarza policzył tylko ilośc zdolności i sumę cech i potem ocenił?

Nie wiem też jak się ludzie zapatrują na poszukiwaczy którzy mają zdolności działające tylko w połączeniu z dodatkami autorskimi (np Czart) co już zmusza do korzystania z nich aby postać mogła ich użyć.

Może raz napisalem z żalem o niską ocenę Ale po prostu kiedy postać wykonana conajmniej poprawnie i bezbłędnie przegrywa ze wszystkimi, tylko dlatego np, że jest z WKO czy Miasta, a inni poszukiwacze mają rażące błedy, lub zrobieni byle jak dostają wysokie oceny, to mi się nogi uginają Dotknęło to między innymi mnie, Pillowa i Leviathana.
Generalnie ja zwalczam dziwne komentarze, żeby się inni nie sugerowali - jak np ten od Gurala. Ten od Anomera też uważam za niesłuszny. Wcale nie mam pretensji o niską ocenę, bo wcale niska nie była. Ale komentarz moim zdaniem nie do końca prawdziwy, bo jak chyba wyraźnie pokazałem, postać ma sporo minusów.

Mam taką propozycję, żeby usprawnić konkurs, nie trzeba wcale utajniać autorów. Wystarczy utajnić głosy Podać format jak głosować, każdy w takim formacie wysyła głosy do Moda, po czym na końcu ten podaje wszystkie głosy do wiadomości Bo jak patrzę na wyniki, to widzę, że ludzie się lubią odwdzięczać za głosy innych A po wykonaniu z reguły i tak można wywnioskować autora. Zwłaszcza jak gdzieś trwa dyskusja na temat postaci. Wiadomo, że ewentualne niedociagnięcia prostuje autor.

halo?
o ile mi wiadomo, nie zostało powołane specjalne (obiektywne) jury do wyboru Poszukiwacza Miesiąca. Przyznane miejsca/punkty są wyłącznie sprawą biorących udział w głosowaniu ZAINTERESOWANYCH użytkowników - to nie jest obowiązek, tak samo jak nie może być obowiązkowe głosowanie wg ustalonych reguł - jeśli komuś COŚ (cokolwiek) nie odpowiada, to dana postać otrzymuje mniej punktów - i może to być np ilustracja (która niemal wszystkich innych przyprawi o jęki zachwytu) czy po prostu to, że dana postać jest z WKO bądź nieklimatyczna (zdaniem głosującego).

Przykład - jeśli będę miał wybrać z dwóch piosenek - z czego jedna będzie perfekcyjnie wykonanym techno (bez żadnych zarzutów od strony technicznej), a druga będzie średnim przedstawicielem punkrocka, to rzecz jasna wybiorę drugą - bo taki właśnie mam gust. I to właśnie na nią zagłosuję. Gdybym został powołany do profesjonalnego jury oceniającego stronę techniczną, wykonanie, stroje artystów, itp, itd., starałbym się, by ocena właśnie tego dotyczyła (a nie tego, ze nie lubię techno).

Pomysł z wystawianiem Poszukiwaczy anonimowo bardzo mi się podoba - nawet jeśli nie jest doskonały, to na pewno zaoszczędzi co niektórym trochę nerwów

W tytule konkursu widnieje hasło "na najlepszego poszukiwacza". Chociażby to zobowiązuje do tworzenia postaci zgodnych z regułami gry i wyglądających jak postacie z MiM, a nie np z Chińczyka. Gdyby konkurs nazywał się "Ulubieniec mas" to ok, może lepiej zmienić tytuł. Bo przy takich tendencjach jak widać teraz, śmiało może wygrać ktoś, kto ma oczywiste błędy w opisie i niezgodności z zasadami. Mimo tego, że nie będzie miał wiele wspólnego z żadną z gier, może dostać tytuł Najlepszego poszukiwacza, choc nie da się nim grać bo nie wiadomo jak. Sens konkursu też jest taki, że powinno się wyłonić to czym będzie się najfajniej grało i oczywiście to sprawa gustu. Ale niezgodnosć z zasadami nie jest sprawą gustu, więc ocenianie najlepiej postaci z błędami jest conajmniej dziwne.

A pomysł z anonimowymi autorami jest pornoniony jak już mówiłem, bo zupełnie NIC nie daje jakbyście może nie zdążyli zauważyć.

EDIT:
O ile się orientuje to nie można inaczej wykonać piosenki techno, niż perfekcyjnie od strony technicznej. Tego się nie gra na instrumentach, więc technika będzie zawsze ok - to tylko kwestia skomponowania rytmu i badziewnej melodyjki

Wprawdzie nie mogę głosować ani nie wystawiłem nic do konkursu , jednak a może właśnie dlatego postanowiłem się podzielić moimi przemyśleniami :
- okropna atmosfera dyskusji
- nawołuje się do głosowania ale jeżeli już się to zrobi to trzeba się tłumaczyć z każdej oceny
- jeżeli jakiś poszukiwacz odbiega od wizji niektórych użytkowników to jest zrównywany z błotem

W sumie zniechęca mnie to do brania udziału w tym konkursie i głosowania jeżeli zdobęde kiedyś prawo głosu.

Mythos dlaczego nie możesz głosować? każdy user forum ma prawo do głosowania bo on tworzy też to forum więc nie widzę powodów do nie głosowania.

Nie trzeba się z niczego tłumaczyć, jeśli się uzasadni sensownie, lub się nie uzasadni. Jak ktoś pisze coś co się rozmija z prawdą to pojawia się dyskusja i to jest oczywsite.