Forum gier planszowych

No niestety ale tego nie będziemy brac pod uwagę chyba ze zaproponujesz łatwy i przyjazny sposób takiej kwalifikacji.

No ja właśnie mówię, że liczenie tych pkt nie jest do końca sensowne Wybieranie zwycięzców z różnych etapów jest jaknajbardziej ok.

Niestety nie mogę usuwać ale nie wpływa on jak narazię znacząco na głosowanie, jak bedzie różnica jednym głosem to wtedy go nie bede liczył.

Z góry dzięki.

Ja na temat 4 etapu powiem tylko tyle: ZA
Co do oceniania to hmmm nigdy nie bedzie sprawiedliwości podczas takiego glosowania. Kazdy głosuje wedle swego gustu i swoimi kryteriami mysli wiec może trzeba to zostawić jak jest i nie czepiać się że ktoś dał 1 pkt pisząc że postać jest daremna a ktoś dał 12pkt dla tej samej i pisząc że jest super fajna. Nie narzucajmy jak kto ma oceniać bo wiele ludzi się zrazi i zrezygnują z oceniania a tego nie chcemy...

Nikt nie pisze jak masz głosować, ale warto wziąć pod uwagę np to, że jedna postać ma błedy, wykonana jest byle jak i przez to nie da się nią grać w takiej postaci jak została wystawiona do konkursu - dopiero errata może coś pomoże, a może i nie, podczas gdy druga może czyimś zdaniem jest oparta na słabszym pomyśle - może kogoś taki Bankier nie pociąga strasznie, ale wykonany jest niebo lepiej niż wielu innych poszukiwaczy, co można stwierdzić obiektywnie i to już sprawą gustu nie jest. Moim zdaniem gust nie powinien mieć większej wagi niż jakieś 33% oceny. Podstawa to dobre wykonanie i zgodność z zasadami/brak wewnętrznych sprzeczności i pomyłek. Jeżeli ktoś natomiast skupia się na tym, że nie lubi miastowych, nie lubi kosmicznych, nie lubi jak ktoś ma zniżki czy coś w tym guście, no to ocena jest ogólnie rzecz biorąc bez sensu, bo w sumie nie wiadomo na co taki człowiek zwraca uwagę i co by mu pasowało. Pisze tylko co mu się nie podoba, ale nie wiesz co zrobić, żeby następnym raze postać mu sie spodobała. Jak ktoś chce dostawać ode mnie dużo pkt, to:
1. postać musi być wykonana tak jak oryginalne postaci z gry
2. Nie może mieć błędów na karcie - typu literówki, niegramatyczne zdania etc
3. Nie może się kłócić z zasadami, chyba, że akurat jest szczególnym wypadkiem i jest od zasad dokładniejsza, jednak musi to wynikac z karty, a nie stawiać graczy przed problemem co jest ważniejsze
4. Nie powinna mieć zdolności bez zastosowania co też czasem się zdarza
5. Nie powinna być strasznie innowacyjna - mam tu na myśli łamanie podstawowych założeń gry - np nowa cecha na karcie, czy jakieś dodatkowe informacje, których tam być nie powinno
6. grafika - w dowolnym stylu (nie zdjęcie) dopasowana do nazwy
7. może startować skąd jej się tylko podoba - na to nie patrzę
8. Musi być wyważona - jeżeli ma jakieś poważne uposledzenie, to powinna mieć jakąś dobrą zdolność, bo inaczej bedzie zupełnie niegrywalna. Same super zdolności i uposledzenia powodują dużo niższą ocenę
9. Dobrze jest gdy jest zrobiona z pomysłem - dopasowane zdolności do nazwy i grafiki Już sam widok nazwy Palladyn mnie odstrasza - taki gość już jest, nazywa się Rycerz, jest dobry z charakteru, lepiej się modli itp.
10. Nie powinna być plagiatem. Czasem jakaś zdolnośc się może powtózyć, ale ważne żeby nie powtarzał się ogólny pomysł połączenia najbardziej charakterystycznych cech wcześniejszej postaci. Grafika może się powtarzać do woli, pod warunkeim, że pasuje do zdolności. Jak ktoś teraz zrobi Bankiera co zarabia kase na pożyczkach i wystawi go w turnieju to niech nie liczy na wiele zmojej strony

To chyba tyle. Jak ktoś chce dostać ode mnie dużo pkt, to niech się zastosuje - z mojej strony już sprawa jasna co i na jakiej podstawie oceniam.

pretorianstalker niezłe wypracowanie . Z większością punktów się zgodzę. Dodałbym może jeszcze obróbkę tekstu np nie wydrukuję postaci jeśli umiejętności są nie wyjustowane itp chętnie bym też zobaczył poszukiwacza bez wiszących spójników (u mnie spójniki wiszą. nie znalazłem sposobu aby to zwalczyć w PS )

4. Nie powinna mieć zdolności bez zastosowania co też czasem się zdarza

miałeś tego typu wątpliwość co do cybermaga, więc się przy tej okazji wypowiem. Lubię postaci dać zdolność której użyć trudno a daje duże profity/straty. Doskonale zdaję sobie sprawę, że trudno uzyskać kontrolę na cybermagiem a tropicielce smoków ciężko będzie wytępić wszystkich 3 Książąt Smoków. Niemniej uważam że radocha jeśli sie raz na jakiś czas uda jest spora i warto wstawiać takie rzeczy. MIM jest niestety grą "małych kroczków", rzadko zdarza się coś co diametralnie zmienia sytuację w rozgrywce. Ot łazimy, powoli awansujemy (wszyscy w podobnym tempie), od pewnego momentu to już nikt nam nic poważnego nie zrobi. Przesadzam może troszkę, ale chyba wiadomo o co mi chodzi. Co ciekawe większośc autorów dodatków stara się zachować tę konwencję (żadnych wrógów Siła >12, żadnej broni +3 i lepiej-najprostsze przykłady). Wyjątkami są chyba tylko Jeźdźcy Apokalipsy, kilka rzeczy od Pokraka też zmienia kurs rozgrywki (miecz Szoguna, klucze do wew. Krainy, albo ten miecz z wyspy którego Siła rosła "w miarę jedzenia").

W pkt4 pisałem akurat o przemianie z Paladyna w Upadłego Paladyna Gdyby tego gościa druknąć do MiM, to przy wykorzystaniu tylko i wyłącznie oficjalnych dodatków, jedyna szansą zamiany jest spotkanie Mefistofelesa. Prawdopodobieństwo tego zdarzenia w tym przypadku jest odwrotnie proporcjonalne do ilości graczy. Co więcej - Paladyn zmienia się tylko 1 raz na dwa takie spotkania Szansa jest więc baaaaaaardzo mała, ale żeby grać nim bez przeszkód, na wszelki wypadek trzeba druknąć obydwóch Co do Cybermaga - ta zdolność w niektórych grach może być niewykorzystana, ale czasem może być nadużywana Chodzi o to, że jest mało innych postaci, które mogą wybierać formę walki. Jak się już ktoś trafi to zakładam, ze będzie ganiał Cybermaga do skutku, żeby tylko nim pokierować

pillowbookworm pisze:chętnie bym też zobaczył poszukiwacza bez wiszących spójników (u mnie spójniki wiszą. nie znalazłem sposobu aby to zwalczyć w PS )

Shift + Enter przed spójnikiem. wywalamy go w ten sposób do następnego wersu. Wystarczy jeszcze tylko wyjustować wiersz i jest cacy.
:mrgreen:

pillowbookworm pisze:Lubię postaci dać zdolność której użyć trudno a daje duże profity/straty. Doskonale zdaję sobie sprawę, że trudno uzyskać kontrolę na cybermagiem a tropicielce smoków ciężko będzie wytępić wszystkich 3 Książąt Smoków. Niemniej uważam że radocha jeśli sie raz na jakiś czas uda jest spora i warto wstawiać takie rzeczy.

Zgadzam się w 100%. Takie drobne szczegóły sprawiają, że gra jest ciekawsza.

pillowbookworm pisze:Co ciekawe większośc autorów dodatków stara się zachować tę konwencję (żadnych wrógów Siła >12, żadnej broni +3 i lepiej-najprostsze przykłady).

Z tym też się zgadzam. W Jeźdźcach starałem się przełamać pewne standardy (np. wprowadzając alternatywne sposoby zakończenia oraz wygrania rozgrywki).

Innowacje w MiMie są bardzo potrzebne. Nie można w kółko dreptać w miejscu.

Pretorianstalker bardzo dobrze to przedstawił, również na to wszystko zwracam uwagę. Myślę jednak, że różnice polegają na tym, jak wielką wagę przywiązujemy do poszczególnych punktów, jaki procent naszej oceny zawiera dany punkt.

mriswith pisze:Myślę jednak, że różnice polegają na tym, jak wielką wagę przywiązujemy do poszczególnych punktów, jaki procent naszej oceny zawiera dany punkt.

Gorzej jak ktoś ocenia nie według jakichkolwiek kryteriów, ale w oparciu o niesprecyzowane i oparte na czuju widzimisię: "tak głosuję bo tak".

Kiedy będzie oficjalne podliczenie głosów?

Podliczenie głosów z tego etapu wraz z końcem maja.

Leviathan pisze:Gorzej jak ktoś ocenia nie według jakichkolwiek kryteriów, ale w oparciu o niesprecyzowane i oparte na czuju widzimisię: "tak głosuję bo tak".

i co w tym złego :?: zagłosuje na postać która mu się najbardziej podoba i jego zdaniem najlepiej by się nią grało. Ja po części tak robię i nie zamierzam tego zmieniać a jeśli ktoś ma urazę do takiej formy głosowania to hmmmm sorry nie zawsze musisz wygrać.

Emil777 pisze:i co w tym złego :?: zagłosuje na postać która mu się najbardziej podoba i jego zdaniem najlepiej by się nią grało

Obawiam się, że nie do końca zrozumiałeś moją wypowiedź. Jeżeli ktoś głosuje na postać, która "najbardziej mu się podoba i jego zdaniem najlepiej by się nią grało" to nie jest to już głosowaniem w oparciu o niesprecyzowane i oparte na czuju widzimisię: "tak głosuję bo tak". Wtedy jest to głos oparty na jakichś obiektywnie istniejących kryteriach oceny. Chodziło mi o to, że głosowanie dla głosowania np. poprzez losowe wyznaczenie kolejności powoduje wypaczenie statystyk i trudno ten konkretny głos uznawać za miarodajny.

Emil777 pisze:jeśli ktoś ma urazę do takiej formy głosowania to hmmmm sorry nie zawsze musisz wygrać.

Zupełnie nie rozumiem tego stwierdzenia. Toczymy rozmowę o sposobie oceniania postaci, a nie o dążeniu do zwycięstwa...

Leviathan ano nie do końca wczytałem się w poprzedniego posta.

zagłosuje na postać która mu się najbardziej podoba i jego zdaniem najlepiej by się nią grało.

Szkoda tylko, że w takich wypadkach postać wybierana jest na zasadzie - fajna nazwa i obrazek też ok, niby ma jakiś klimat więc pewnie by się tym fajnie grało. Nie są brane pod uwagę błędy i sprzeczności zdolności z zasadami, które takie fajne granie skutecznie uniemożliwiają - to powinno zawsze być brane pod uwagę. Po prostu uważam, że nawet mało klimatyczny gość o nieciekawych zdolnościach jest lepszy w grze, niż ktoś kogo zdolności zawierają błedy. A odnoszę wrażenie, że niektórzy oceniają tylko pierwsze wrażenie, a na błedy przymykają oko, lub po prostu wymyślają sobie ewentualne rozwiązania problemów i nie oceniają postaci takiej jaka została do konkursu wystawiona tylko teoretyczny potencjał po licznych poprawkach. Ocena powinna ściśle dotyczyć tego co zaprezentowano, a nie tego co można wyciśnąć z danego poszukiwacza.

dżizas ludzie, nie próbujcie ustalać ram oceniania do których mają się stosować inni. nawet jak ktoś rzuca kostką i przyznaje punkty to jego prawo. i sposób w jaki ocenia również świadczy o nim.

Szczególnie ze to czysto MiMowski sposób oceniania rzut kostką jest the best!

Dobra starczy o tym ocenianiu, nikt nikogo nie zmusza do głosowania, nikt nie zmusza do pisania ocen, a jak są to można sie bronić ale niemożna kazać pisać ludziom co mają pisać tak jak napisał to RasdSaris.

Nikt nikomu nie mówi co ma pisać. Po prostu każdy kto chce zagłosować może znaleźć tutaj pare rad, żeby zpbaczyć na co warto zwrócić uwagę. Dyskusję spowodowało to, że niektórzy pokusili się o uzasadnienia i były one żenujące - nie ma przymusu podawania przyczyn, dla których kogoś się umieszcza na tym, a nie innym miejscu, więc czasem lepiej przemilczeć jeżeli nie ma się nic sensownego do napisania.

Wnoszę o zakończenie tej jałowej dyskusji. [-o<

Zatem zakończyła się ankieta i 4ty etap się odbędzie.

No i fajnie Biorą udział trzej najlepsi poszukiwacze/postacie z danego miesiąca?

Jeśli tak, to w jaki sposób ma w niej głosować ktoś kto będzie miał w tej dziewiątce więcej niż jednego ze swoich zawodników? (np Pillow) normalnie było, że autoamtycznie swojego się oceni najwyżej ale w tej sytuacji chyab trzeba ich też ustawić w jakiejś kolejności.

Jeśli tak, to w jaki sposób ma w niej głosować ktoś kto będzie miał w tej dziewiątce więcej niż jednego ze swoich zawodników? (np Pillow) normalnie było, że autoamtycznie swojego się oceni najwyżej ale w tej sytuacji chyab trzeba ich też ustawić w jakiejś kolejności.

EEE po co komplikować? Masz 2 poszukiwaczy dostajesz z automatu 9 i 9 kolejnego oceniasz na 7. 1 punkt i tak nikogo nie zbawi przy ilościach głosów jakie padają.

Biorą udział trzej najlepsi poszukiwacze/postacie z danego miesiąca?

A może po prostu 3?
Inna spraw: ile potrwa głosowanie? JA proponuję nie męczyć i dać tydzień lub 10 dni, oraz od razu w lipcu zacząć kolejną edycję.

EEE po co komplikować? Masz 2 poszukiwaczy dostajesz z automatu 9 i 9 kolejnego oceniasz na 7. 1 punkt i tak nikogo nie zbawi przy ilościach głosów jakie padają.

uważam że to nie jest sprawiedliwe, żeby dać obydwu po 9 bo z jakiej okazji sam masz mieć do rozdziału więcej punktów niż ktoś kto głosuje a ma tylko jednego poszukwiacza, lub nie ma żadnych ? Zgodnie z dotychczasowymi zasadami powinieneś przydzielić swoim poszukiwaczom miejsce 1 i 2, czyli odpowiednio 9 i 8 punktów.

A 4 runda finałowa powinna się zacząć równocześnie z pierwszym etapem kolejnej edycji.

A może po prostu 3?

To nie będzie takie ciekawe jak starcie 9 najlepszych, nie sądzisz? (no chyba że obawiasz się trędowatego)

moim zdaniem najlepiej będzie tak, że osoby które wystawiły swoje postacie nie powinny głosować, lub jeżeli już będą musiały głosować to na każdego poszukiwacza osobno a nie np.pillowbookworm, zrobi sobie 3 postacie i wszystkim wstawi 9 tylko trolowi da 9 centaurowi 8 a harpi da 7
Pozdrawiam

moim zdaniem najlepiej będzie tak, że osoby które wystawiły swoje postacie nie powinny głosować

Regulamin jest ustalony i osoby które wystawiły postaci MOGĄ głosować, bo tak było od początku i nie ma powodu żeby im tego zabronić.