Miasto - sposób poruszania się

Wszystkie niejasności, wątpliwości, rożne sugestie związane z zasadami gry.
Awatar użytkownika
Artownik
Królewski Champion
Królewski Champion
Królewski Champion
Dawna Administracja
Uczestnik Zjazdów
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
#Lista dodatków
Wiedźmińskie Kobiety
Worek Przygód
Posty: 3542
Rejestracja: sobota 04 sie 2007, 14:01
Lokalizacja: Słupsk / Gdańsk
Płeć:
Wiek: 39

Post autor: Artownik »

Z opóźnieniem drobna korekta.


"Spotkanie" to w pewnym sensie błąd w tłumaczeniu, chodzi oczywiście o "badanie Obszaru" i tak powinno się to rozumieć.
Niestety nieraz u nas tak to było utożsamiane, że "spotkanie = dowolny etap badania Obszaru".


Natomiast to wciąż nie odpowiada na wszystkie pytania. Bo co zrobić w sytuacji, gdy jeden Poszukiwacz atakuje drugiego?
Teoretycznie obaj łamią Prawo. Teraz pytanie czy obaj powinni dociągnąć po karcie?



Z ruchem też do końca nie zostało to dobrze ujęte.
Chodzi o to, że jak wyrzucisz kością powiedzmy 5 oczek za ruch, to możesz się przemieścić o 5 Obszarów ulic i na piątej zakończyć ruch [tu wszystko działa normalnie], ale możesz też wejść do dowolnego Miejsca znajdującego się w odległości do 5 Obszarów!
Nawet wtedy, gdy ruch zajmie ci tylko przeniesienie o 2 Obszary.


Awatar użytkownika
Rogo
#Moderator: Rogo
#Moderator: Rogo
#Moderator: Rogo
Uczestnik Zjazdów
Autor Dodatków
Posty: 5721
Rejestracja: niedziela 20 kwie 2008, 11:42
Lokalizacja: Bojano
Płeć:
Wiek: 34

Post autor: Rogo »

Artownik pisze:"Spotkanie" to w pewnym sensie błąd w tłumaczeniu, chodzi oczywiście o "badanie Obszaru" i tak powinno się to rozumieć.
Niestety nieraz u nas tak to było utożsamiane, że "spotkanie = dowolny etap badania Obszaru".
ćś ćś ćś, Ty się z SeSimem nie kłóć. wg polskiej instrukcji Spotkanie przez duże S to spotkanie z poszukiwaczem (gdziekolwiek to jest napisane).
Artownik pisze:Natomiast to wciąż nie odpowiada na wszystkie pytania. Bo co zrobić w sytuacji, gdy jeden Poszukiwacz atakuje drugiego?
Teoretycznie obaj łamią Prawo. Teraz pytanie czy obaj powinni dociągnąć po karcie?
No raczej tak.
Z ruchem też do końca nie zostało to dobrze ujęte.
No ruch jest inny niż w całej reszcie MiMa, co imho nie jest dobre


Ja nawet nie mam Talismana.

Awatar użytkownika
SeSim
Królewski Champion
Królewski Champion
Królewski Champion
Dawna Administracja
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
#Lista dodatków
Krypta Upiorów (pomagier)
Labirynt Magów (pomagier)
Poszukiwacze
Posty: 6144
Rejestracja: poniedziałek 07 lis 2005, 19:18
Lokalizacja: z krzesła :P
Płeć:
Kontakt:

Post autor: SeSim »

Rogo pisze:ćś ćś ćś, Ty się z SeSimem nie kłóć. wg polskiej instrukcji Spotkanie przez duże S to spotkanie z poszukiwaczem (gdziekolwiek to jest napisane).
A nie mówiłem? :P -> Pan Nie Zdzierżę Gdy Nie Będę Miał Ostatniego Zdania :D
Artownik pisze:ale możesz też wejść do dowolnego Miejsca znajdującego się w odległości do 5 Obszarów!
Nawet wtedy, gdy ruch zajmie ci tylko przeniesienie o 2 Obszary.
Tak to definiuje instrukcja do Miasta. Nie porównywałem tego z Talismanem więc nie wiem czy to kolejna "wesoła twórczość" Sfery ale tutaj nigdy nie miałem wątpliwości.
Rogo pisze:No ruch jest inny niż w całej reszcie MiMa, co imho nie jest dobre
A w WKO (tasiemki) i Podziemiach (generalnie ruch jednostronny) to może jest taki sam jak w całej reszcie MiM? :D


Top Secret Ninja Off Topic Creators Internatinal Organization Member
Awatar użytkownika
Rogo
#Moderator: Rogo
#Moderator: Rogo
#Moderator: Rogo
Uczestnik Zjazdów
Autor Dodatków
Posty: 5721
Rejestracja: niedziela 20 kwie 2008, 11:42
Lokalizacja: Bojano
Płeć:
Wiek: 34

Post autor: Rogo »

SeSimie, te utarczki z Tobą zaczynają być coraz weselsze :D
SeSim pisze:A w WKO (tasiemki) i Podziemiach (generalnie ruch jednostronny) to może jest taki sam jak w całej reszcie MiM? :D
Może nie jak w reszcie MiM, ale ruch o wynik rzutu kostką (Podziemia) lub bardzo mocno z tym wynikiem powiązany (WKO) jest lepszy niż wyrzuć dużo i masz 11 możliwości dokąd iść xD
SeSim pisze:Pan Nie Zdzierżę Gdy Nie Będę Miał Ostatniego Zdania
Da się mieć taki dopisek nad/pod avatarem przy każdym poście, czy muszę sobie to wrzucić w podpis? :P


Ja nawet nie mam Talismana.

Awatar użytkownika
Mały Nemo
#Administrator: Nemomon
#Administrator: Nemomon
#Administrator: Nemomon
Playtester Talismana
Współtłumacz TMiM
Organizator Zjazdów
Uczestnik Zjazdów
Ware wa Messiah nari
Autor Dodatków
A kind, crazy fool and a stubborn kid.
Posty: 22393
Rejestracja: sobota 04 lis 2006, 14:17
Lokalizacja: Slumberland
Płeć:
Wiek: 14

Post autor: Mały Nemo »

Rogo pisze:Da się mieć taki dopisek nad/pod avatarem przy każdym poście, czy muszę sobie to wrzucić w podpis? :P
Musisz wrzucić w podpis. ;)


Our motto, DON'T WAKE UP
Obrazek
Name's Little Nemo, I'm the Dream Master!
Little bit of fun is all I'm after!

Nizar666
Żołnierz
Żołnierz
Żołnierz
Posty: 28
Rejestracja: niedziela 11 maja 2014, 23:17
Lokalizacja: Głuchołazy
Płeć:
Wiek: 27

Post autor: Nizar666 »

Zatem walki ze szczurami nie są przestępstwem.[/quote] . No właśnie nie do końca :D ... W Statucie Miasta pisze wyraźnie 1. Uczestniczenie w walce na ulicach miasta jest nielegalne. Nie ma znaczenia kto ją rozpoczął ani kto był w nią zamieszany ; zabrania się każdej walki. Czyli nie ważne czy jest to szczur czy gbur czy pijany żołnierz . Zabrania się KAŻDEJ walki ;)


Tronar
Rzezimieszek
Rzezimieszek
Rzezimieszek
Posty: 63
Rejestracja: środa 11 paź 2017, 00:48
Płeć:

Re: Miasto - sposób poruszania się

Post autor: Tronar »

Fakt instrukcja miasta jest troche zagmatwana, ale ja i moi koledzy stosowaliśmy taką interpretację dotycząca ruchu po mieście. Mianowicie jeśli wyrzuciliśmy np.3 na kostce to ruszaliśmy się po ulicach o trzy pola a jeśli powiedzmy chciało sie wejśc do apteki zostawialiśmy konie, muły, smoki , platformy antygrawitacyjne czyliwszystko dużych gabarytów na ulicy, nastepnie wykonywalismy instrukcje z Apteki i na tym kończyła sie tura gracza. Niestety na jedna turę jesli ktoś nie zapłacił w stajni za opiekę musieliśmy sie liczyć z tym że nam ktos towar ukradnie :( W następnej turze zamiast rzucac kostka wychodziliśmy z apteki zabieraliśmy nasz towar ze soba i rozpatrywaliśmy instrukcję ciągniećia kart miasta zgodnie z daną ulicą i na tym kończył sie nasz ruch. Jak określają przepisy miasta poruszać się można tylko po ulicach, a wchodzić można do pomieszczeń tylko z tej ulicy z której jest strzałka do wchodzenia. Dopiero w trzeciej turze można było poruszyć sie dalej. Takwynikało z naszej logiki i interpretacji instrukcji. Co do kradzieży naszego towaru jak bylismy np. w tej aptece to każdy inny poszukiwacz który trafił na nasza ulicę mół wziąść sobie nasze rzeczy bez konieczności brania listu gończego. Można było wprowadzić taki zapis że jeśli się tak zdarzy i ktoś ukradnie nam towar to trzeba było sie pofatygować do zamku w mieście i zgłosić problem kradzieży, wtedy mogliśmy tam odebrać list gończy i wręczyć go poszukiwaczowi który nam rzeczy zabrał z pod sklepu. Wynika to też z intrukcji a nasza interpretacja bardzo dobrze się sprawdziła w grze. Do stajni tez mozna było łątwo trafić bo jeśli wyrzuciśmy więcej oczek niż trzeba było żeby do stajni dotrzeć to zatrzymuwalismy się na ulicy przy stajni , nastepnie wchodziliśmy do stajni(rozpatrzenie instrukcji ze stajni) i na tym kończył sie ruch. Następny ruch to było wyjście ze stani na ulice i ciągnięcie karty. Dopiero w trzeciej turze mogliśmy iśc dalej wyrzucając kostką o ile ulic mogliśmy sie max przesunąc. To naprawde się sprawdziło i było git :) Co do pozostawienia towaru na ulicy na turę no to na to był np. chłopiec na posyłki który nam tego pilnował. Zawsze znajdzie się wyjście i nawet stracony towar dawało się odzyskać choćby w bezpośredniej walce odbierając gościowi zamiast punktu wytrzymałości konia i wóz i delikwent sam musiał odrzucić przedmioty których nie mógł nieść, więc w tej samej rundzie podejmowaliśmy te przedmioty z pola na którym staliśmy. Proste prawda? Wystarczyło tylko wygrać walkę :)



Awatar użytkownika
Arthan
#Moderator: arthan
#Moderator: arthan
#Moderator: arthan
Uczestnik Zjazdów
Spis dodatków autora:
Generator Kart
Posty: 2197
Rejestracja: niedziela 22 maja 2016, 22:02
Lokalizacja: Trójmiasto
Płeć:
Wiek: 33

Re: Miasto - sposób poruszania się

Post autor: Arthan »

Myślałeś może o tym żeby spisać kiedyś wszystkie swoje domowe zasady w jednym dokumencie? :)



Awatar użytkownika
abubu [Autor tematu]
#Administrator: abubu
#Administrator: abubu
#Administrator: abubu
Posty: 5133
Rejestracja: wtorek 26 cze 2012, 22:06

Re: Miasto - sposób poruszania się

Post autor: abubu »

Dokładnie ... ten wątek jest w dziale "Kwestia Zasad (MiM)" więc chodzi tutaj stricte o interpretację oficjalnych zasad a nie o ich modyfikację (czy to kierując się logiką, czy aby uatrakcyjnić, uprościć, utrudnić, przyspieszyć rozgrywkę).


Jeżeli ktokolwiek nie zrozumiał choćby części mojej wypowiedzi, to zgodnie z regulaminem, może ją śmiało uznać za spam a następnie zgłosić zaistniałą sytuację administracji/moderatorom niniejszego forum.
Tronar
Rzezimieszek
Rzezimieszek
Rzezimieszek
Posty: 63
Rejestracja: środa 11 paź 2017, 00:48
Płeć:

Re: Miasto - sposób poruszania się

Post autor: Tronar »

Kiedyś spisałem. My tak graliśmy i w żaden sposób nie kolidowało nam to z głównymi zasadami z podstawki wraz z dodatkami, a gra stała sie bardziej atrakcyjna i bardziej logiczna, bo nie logiczne jest to żebyś wychodząc z apteki nie zauważył i nie zabrał swoich mułów i koni stojących na twojej drodzę, bo żaden poszukiwacz nie może być tak ślepy i głupi żeby ominąc swój towar przechodząc jak powietrze przez materię :) Po za tym przepisy miasta wyraźnie mówią że poruszać się można tylko po ulicach czyli tam tylko rzucamy kostką za ruch. Sklep czy apteka jest przy ulicy przy której się zatrzymaliśmy więc nie podlega ruchowi, bo ile zajmie ci wejście do sklepu? 5 sekund?



Awatar użytkownika
Arthan
#Moderator: arthan
#Moderator: arthan
#Moderator: arthan
Uczestnik Zjazdów
Spis dodatków autora:
Generator Kart
Posty: 2197
Rejestracja: niedziela 22 maja 2016, 22:02
Lokalizacja: Trójmiasto
Płeć:
Wiek: 33

Re: Miasto - sposób poruszania się

Post autor: Arthan »

Tronar pisze: niedziela 22 paź 2017, 17:08 Kiedyś spisałem.
Podzieliłbyś się może czymś takim? Fajnie by było widzieć takie "Zasady Tronara" spisane w jednym miejscu :)
Tronar pisze: niedziela 22 paź 2017, 17:08 bo nie logiczne jest to żebyś wychodząc z apteki nie zauważył i nie zabrał swoich mułów i koni stojących na twojej drodzę
zależy co się brało w tej aptece ;)



Tronar
Rzezimieszek
Rzezimieszek
Rzezimieszek
Posty: 63
Rejestracja: środa 11 paź 2017, 00:48
Płeć:

Re: Miasto - sposób poruszania się

Post autor: Tronar »

gdzies tutaj wypisałem w punktach tylko już nie pamiętam w jakim temacie?

no jeśli się brało w aptece jakiegoś spida lub psychotrop to mógłby zapomnieć gdzie zostawił muły i konie albo wogóle o nich nie pamiętać ;)



Awatar użytkownika
abubu [Autor tematu]
#Administrator: abubu
#Administrator: abubu
#Administrator: abubu
Posty: 5133
Rejestracja: wtorek 26 cze 2012, 22:06

Re: Miasto - sposób poruszania się

Post autor: abubu »

Tronar pisze: niedziela 22 paź 2017, 17:08 i bardziej logiczna, bo nie logiczne jest to żebyś wychodząc z apteki nie zauważył i nie zabrał swoich mułów i koni stojących na twojej drodzę, bo żaden poszukiwacz nie może być tak ślepy i głupi żeby ominąc swój towar przechodząc jak powietrze przez materię :) Po za tym przepisy miasta wyraźnie mówią że poruszać się można tylko po ulicach czyli tam tylko rzucamy kostką za ruch. Sklep czy apteka jest przy ulicy przy której się zatrzymaliśmy więc nie podlega ruchowi, bo ile zajmie ci wejście do sklepu? 5 sekund?
I tutaj zaczynasz odwieczny spór o "logikę" w grze, gdzie ta logika nie ma nic wspólnego z logiką naszego świata.
Czy zgodnie z zasadami można zamienić w złoto dowolny przedmiot u alchemika ... tak można. Więc czy logiczne jest przetopienie muła, który to jest przedmiotem? Nie jest logiczne, a jednak zgodne z zasadami. Czy jest logiczne poruszanie się dokładnie o liczbę wyrzuconych kostek? Nie, bo czemu mam się poruszyć aż 4-5-6 obszarów, jak ja chciałem tylko o jeden, gdzie wiem, że jest jezioro siły. Czemu nie mogę poruszyć się o tyle o ile chcę, z zachowaniem maksymalnego zasięgu określonego przez rzut kością? Bo to nie jest zgodne z zasadami.

Jak dla mnie, każdą nielogiczność można wytłumaczyć fabularnie. Przykładowo, twój przykład:
bo żaden poszukiwacz nie może być tak ślepy i głupi żeby ominąc swój towar przechodząc jak powietrze przez materię
Rzucasz za ruch i idziesz o tyle obszarów ile wyrzuciłeś nie zwracając uwagi na to co jest na obszarach przez które idziesz (innymi słowy nie odnajdując swoich własnych rzeczy), gdyż:
- rzut kością jest elementem losowym
- owa losowość może wynikać z faktu nieprzewidzianych sytuacji, jakie napotkałeś podczas swojej podróży (np. kompan cię zagadał, zgubiłeś mapę, popiłeś i zapomniałeś gdzie muła zostawiłeś, itp.)
- obszary nie koniecznie są miejscami możliwymi do ogarnięcia wzrokiem aż po horyzont

Pamiętajmy, to co uważamy za logiczne w naszym świecie, nie koniecznie jest logiczne w wyimaginowanym świecie Magii i Miecza.

Ps. Poza tym, wszystkie modyfikacje zasad z zasady są niezgodne z zasadami, gdyż z zasady modyfikacje są zmianą.


Jeżeli ktokolwiek nie zrozumiał choćby części mojej wypowiedzi, to zgodnie z regulaminem, może ją śmiało uznać za spam a następnie zgłosić zaistniałą sytuację administracji/moderatorom niniejszego forum.
Awatar użytkownika
Arthan
#Moderator: arthan
#Moderator: arthan
#Moderator: arthan
Uczestnik Zjazdów
Spis dodatków autora:
Generator Kart
Posty: 2197
Rejestracja: niedziela 22 maja 2016, 22:02
Lokalizacja: Trójmiasto
Płeć:
Wiek: 33

Re: Miasto - sposób poruszania się

Post autor: Arthan »

Tronar pisze: niedziela 22 paź 2017, 18:36 gdzies tutaj wypisałem w punktach tylko już nie pamiętam w jakim temacie?
To najlepszy dowód na to, że powinny się znaleźć w osobnym wątku :D
http://forum.magiaimiecz.eu/viewtopic.p ... 74#p143974
Tam podajesz zasady ogólne, w tym wątku zasady od Miasta, zaraz podasz od jakichś innych dodatków gdzieś indziej, a jakby ktoś chciał się inspirować twoimi zasadami to będzie musiał się nieźle naszukać ;)



Tronar
Rzezimieszek
Rzezimieszek
Rzezimieszek
Posty: 63
Rejestracja: środa 11 paź 2017, 00:48
Płeć:

Re: Miasto - sposób poruszania się

Post autor: Tronar »

dobra abubu w takim razie przyjmijmy nielogiczność w tej grze ,to odwołam się do przepisów Miasta skoro ich sie tak rygorystycznie trzymasz. Gdzie jest napisane że wychodząc z apteki(lub jakiegokolwiek miejsca nie zabierasz mułów i całego majdanu który zostawiłeś przed powiedzmy tą apteką? Nie ma takiego zapisu. Za to jest wyraźny zapis o tym że poruszać sie możesz tylko z ulicy, zaś miejsca są jakby przyklejone do pola ulicy czyli stanowią te pole(spójrz na strzałki na planszy miasta). Zobacz że możesz poruszyć się tylko z tej ulicy ponieważ strzałka wychodzi na ulicę. Nie możesz skakać pomiędzy miejscami z apteki do czarodziejki uprzednio nie wychodząc na ulicę. Wniosek! Jest prosty MUSISZ wyjść na ulicę żeby wogóle kontynuować swój ruch, a co z obszarem ulicy. Na nim jest napisane: "wyciągnij kartę miasta". NIgdzie nie ma zapisu że rzucasz kostką z miejsca(np. tą nieszczęsna apteka) za swój ruch! Za to w danym miejscu wykonujesz określone polecenia lub rzucasz kostką co się w danym miejscu wydarzy. Dlatego musisz pamiętać że dane miejsce jest praktycznie i teoretycznie przypisane do pola ulicy przy której się znajduje. Proste :)



Tronar
Rzezimieszek
Rzezimieszek
Rzezimieszek
Posty: 63
Rejestracja: środa 11 paź 2017, 00:48
Płeć:

Re: Miasto - sposób poruszania się

Post autor: Tronar »

arthan. Ponad 30 lat temu stworzyliśmy te zasady do podstawki bo najpierw posiadaliśmy tylko gre główną. Dodatki ukazywały się troszkę później , dlatego tylko do podstawki, następnie lekko je skorygowaliśmy jak kupilismy dodatki i pojawiały się drobne nieścisłości. Przedewszystkim jeśli zaczynaliśmy jakąs sesję z gra to najpierw wszyscy gracze zgodnie ustalali czy trzymamy sie ściśle zasad głównych czy tez korygujemy je przez nasze zasady aby uatrakcyjnic grę. Zgoda musiała być wyrażona przez wszystkich graczy :)



Awatar użytkownika
abubu [Autor tematu]
#Administrator: abubu
#Administrator: abubu
#Administrator: abubu
Posty: 5133
Rejestracja: wtorek 26 cze 2012, 22:06

Re: Miasto - sposób poruszania się

Post autor: abubu »

To, że nie jest napisane iż zabierasz to co pozostawiłeś (a dokładniej "porzuciłeś"!) możesz ot tak sobie zabrać wychodząc. Nie jest napisane iż w tym samym rzucie możesz przejść z miejsca do miejsca (przez ścianę!). Jest napisane iż możesz wejść z ulic. To jest fakt.

Tak więc faktem jest, iż:
- możesz wejść do miejsca z ulicy
- musisz przed wejściem do miejsca porzucić niedozwolone karty

Wychodząc rzucasz kostką, zgodnie z instrukcją, a następnie poruszasz się o ilość obszarów zgodnie z uzyskanym wynikiem (uwzględniając ewentualne modyfikatory ze specjalnych zdolności, kart, czarów, itp.). Jeżeli nie wyrzucisz "1" (lub nie uzyskasz wyniku "1") to niestety los sprawił, iż nie trafiasz bezpośrednio przed sklep, skąd wszedłeś, lecz na inny obszar. Tak więc, jeżeli wyrzucisz przykładowy wynik "3" (minimalny aby wejść z miejsca w miejsce), wówczas wychodzisz na ulicę, idziesz "w prawo lub lewo" i decydujesz czy dalej idziesz ulicą, czy też wchodzisz do określonego miejsca. Możesz wejść tam, gdyż wchodzisz z ulicy (wykonując normalny ruch, pokonując obszar ulicy).

Proste!? ;)


Jeżeli ktokolwiek nie zrozumiał choćby części mojej wypowiedzi, to zgodnie z regulaminem, może ją śmiało uznać za spam a następnie zgłosić zaistniałą sytuację administracji/moderatorom niniejszego forum.
Awatar użytkownika
abubu [Autor tematu]
#Administrator: abubu
#Administrator: abubu
#Administrator: abubu
Posty: 5133
Rejestracja: wtorek 26 cze 2012, 22:06

Re: Miasto - sposób poruszania się

Post autor: abubu »

Tronar pisze: niedziela 22 paź 2017, 22:33Zgoda musiała być wyrażona przez wszystkich graczy :)
... i takie podejście popieram w 100% ... zdarzyło mi się kiedyś, iż współgracz oznajmił "że tak gra od dziada/pradziada" w trakcie gry, co zmieniło diametralnie całą rozgrywkę (abstrakcyjna modyfikacja dająca bonus w konkretnej sytuacji).


Jeżeli ktokolwiek nie zrozumiał choćby części mojej wypowiedzi, to zgodnie z regulaminem, może ją śmiało uznać za spam a następnie zgłosić zaistniałą sytuację administracji/moderatorom niniejszego forum.
Tronar
Rzezimieszek
Rzezimieszek
Rzezimieszek
Posty: 63
Rejestracja: środa 11 paź 2017, 00:48
Płeć:

Re: Miasto - sposób poruszania się

Post autor: Tronar »

abubu pisze: niedziela 22 paź 2017, 22:40 To, że nie jest napisane iż zabierasz to co pozostawiłeś (a dokładniej "porzuciłeś"!) możesz ot tak sobie zabrać wychodząc. Nie jest napisane iż w tym samym rzucie możesz przejść z miejsca do miejsca (przez ścianę!). Jest napisane iż możesz wejść z ulic. To jest fakt.

Tak więc faktem jest, iż:
- możesz wejść do miejsca z ulicy
- musisz przed wejściem do miejsca porzucić niedozwolone karty

Wychodząc rzucasz kostką, zgodnie z instrukcją, a następnie poruszasz się o ilość obszarów zgodnie z uzyskanym wynikiem (uwzględniając ewentualne modyfikatory ze specjalnych zdolności, kart, czarów, itp.). Jeżeli nie wyrzucisz "1" (lub nie uzyskasz wyniku "1") to niestety los sprawił, iż nie trafiasz bezpośrednio przed sklep, skąd wszedłeś, lecz na inny obszar. Tak więc, jeżeli wyrzucisz przykładowy wynik "3" (minimalny aby wejść z miejsca w miejsce), wówczas wychodzisz na ulicę, idziesz "w prawo lub lewo" i decydujesz czy dalej idziesz ulicą, czy też wchodzisz do określonego miejsca. Możesz wejść tam, gdyż wchodzisz z ulicy (wykonując normalny ruch, pokonując obszar ulicy).

Proste!? ;)
Chyba mówimy tu o dwóch różnych grach. Nigdzie w instrukcji Magia i Miecz dodatek miasto nie ma takiego zapisu. Nadinterpretujesz zasady gry i tyle :) Wyraźny zapis mówi o poruszaniu się po ulicy, gdy docierasz do ulicy przy której jest dane miejsce możesz do niego wejść i tyle. Zostawiasz muły i konie, oraz wszelkie większe gabaryty na ulicy przed miejscem, oraz wykonujesz instrukcje w danym miejscu. Jeśli nie wchodzisz to losujesz kartę(karty) miasta zgodnie z instrukcją na danym polu. Wychodząc zanim wykonasz ruch(a ruch możesz wykonać tylko z ulicy a nie z miejsca), zabierasz majdan z pola ulicy(jeśli tam on jeszcze jest) i rzucając kostką określasz o ile pól sie przesuwasz. Proste bez kombinowania i zgodne z instrukcją. Przykro mi ale te muły, konie i wszelkie inne przedmioty które tam zostały zostaja bez opieki tylko przez jedną ture jak jesteś w danym miejscu. Tylko wtedy mogą być podjęte przez innego poszukiwacza jesli on w swojej turze trafi na tą właśnie ulice(musi wyrzucić szczęśliwą liczbę oczek na kostce jeśli na te przedmioty poluje). Z twoich wypowiedzi wnioskuję że bardzo zależy ci na tym żeby owe przedmioty leżały tam tak długo aż ktoś inny je podejmie zagracając pole miasta na którym ciągnie sie kartę, a jeśli te przedmioty tam leżą to następnej karty miasta nie będziesz mógł wyciągnąć do chwili kiedy pole nie zostanie oczyszczone. Wiesz mi że twórcy tej gry to właśnie mieli na myśli, a głównym priotytetem dla nich było aby gracze w Mieście wyciągali nowe karty miasta.
A jeszcze wracając do podjęcia tych rzeczy przez innego poszukiwacza to musi się on liczyć z tym że dostanie list gończy gdyż zgodnie ze statutem miasta będzie to złamanie przepisów miasta i traktowane jako kradzież i nie ma tu odwołania. Za każdym razem gdy złamiesz przepis w mieście musisz ciągnąć karte miasta i jeśli bedzie to straż miejska to masz problem gdyż mogą ciebie wtrącić do więzienia a wydostać się tam możesz albo przez wykupienie za dużą sumę mieszków złota lub przez osądzenie przez sędziego i kilka tur ma sie w plecy, nie mówiąc już o tym że gracz którego w ten sposób okradłeś bedzie czychał żeby dać ci łomot. Dlatego właśnie ta gra dostarcza tyle emocji i nie idzie na łatwiznę. Jeśli chcesz mieć wypasione przedmioty to musisz łazić po planszy wyciagać karty i ciężko sobie zapracować na to, a jeśli każdy by przy każdym ruchu zostawiał taki majdan na planszy to wierz mi przez kilka tur poruszania sie po mieście nie ciągnąłbyś żadnych kart miasta tylko polował na stery przedmiotów zalegające ulicę. Nawet jeśli zarzucasz nielogiczność tej gry czym obrażasz takich graczy jak ja, to znowu odnosząc sie do Instrukcji ze statusu miasta czy myślisz że Król pozwoliłby żeby na jego ulicach pałętały się sterty porzuconego żelaztwa, oraz watachy wierzchowców skoro od tego jest stajnia w mieście??! Wierz mi że po to są też takie karty jak koniokrad , czy chłopiec na posyłki ,że każdy inny poszukiwacz jeszcze w tej samej turze w której ty jesteś w tej np. aptece masz wiele okazji na stracenie swojego dobytku co w pewien sposób zmusza cie do wydania kasy na stajnie(a ta również nie zapewnia ci 100% że w wyniku jakiegoś zdarzenia nie utracisz tych wierzchowców). Dlatego nie utrudniaj sobie gry źle interpretując instrukcję dotyczącą zarówno ruchu w mieście jak i badania obszarów w tej samej turze, a podejmowanie mułów z ulicy wychodząc ze sklepu zanim wykonasz ruch jest również badaniem obszaru. Dlatego my nawet wprowadziliśmy taką modyfikację że jeśli wychodzisz ze sklepu(gdyż w poprzedniej turze go badałeś) wychodzisz ze sklepu na ulice i badasz obszar na którym się znajdujesz. Jeśli są tam twoje przedmioty podejmujesz je , jeśli nie ma wyciagasz karte miasta i na tym twoja tura sie kończy. My tak graliśmy i to się naprawdę sprawdzało, ale ty graj sobie jak chcesz i jak ci sie podoba :)



Awatar użytkownika
Bludgeon
Królewski Champion
Królewski Champion
Królewski Champion
Autor Dodatków
Uczestnik Zjazdów
Spis dodatków autora:
#Lista dodatków
Great Talisman
Powrót Skavenów
Udręka Czarownika
Posty: 6081
Rejestracja: sobota 25 paź 2008, 11:27
Lokalizacja: Trójmiasto
Płeć:

Re: Miasto - sposób poruszania się

Post autor: Bludgeon »

:shock: dzięki bogu że nie gram w 2 edycję :o


What a view.

Awatar użytkownika
abubu [Autor tematu]
#Administrator: abubu
#Administrator: abubu
#Administrator: abubu
Posty: 5133
Rejestracja: wtorek 26 cze 2012, 22:06

Re: Miasto - sposób poruszania się

Post autor: abubu »

Na początek wyciąg z instrukcji:
RUCH W MIEŚCIE
Ogólnie rzecz biorąc, Poszukiwacz poruszający się po Zewnętrznej Krainie na głównej planszy, gdy znajdzie się w Mieście musi przestrzegać istniejących reguł dla ruchu w tej krainie; gracz rzuca kością i przesuwa swojego Poszukiwacza po prostej o tyle pól ile wynosi rzut. A oto zmiany reguł gry dotyczące poruszania się w samym Mieście:
a) Każdy Poszukiwacz, który w trakcie ruchu staje na polu Miejsc, w tej turze kończy tam swój ruch.
b) Nie można przejść z jednego Miejsca do drugiego bez uprzedniego wyjścia na ulicę, mimo że Miejsca mogą ze sobą sąsiadować.
c) Nie można pozostać w Miejscu; jeżeli gracz ma możliwość ruchu, musi go wykonać.
3. Mułów, Koni, Powozów, Smoków i innych większych przedmiotów nie można zabrać do żadnego Miejsca w Mieście oprócz Stajni i Nadbrzeża; trzeba je zostawić w tych dwóch miejscach, na ulicy lub poza Murami Miasta.
Tronar pisze: niedziela 22 paź 2017, 23:38 Chyba mówimy tu o dwóch różnych grach. Nigdzie w instrukcji Magia i Miecz dodatek miasto nie ma takiego zapisu. Nadinterpretujesz zasady gry i tyle :) Wyraźny zapis mówi o poruszaniu się po ulicy, gdy docierasz do ulicy przy której jest dane miejsce możesz do niego wejść i tyle.
Poruszać po ulicy, a i owszem. Ale gdzie jest taki zapis, że możesz wejść do miejsca przy ulicy, do której docierasz (kończysz swój ruch)? Możesz wejść do dowolnego miejsca, w odległości do tylu obszarów ile wynosi twój zasięg maksymalny (nie ma tutaj ogólnej zasady, że muszę się poruszyć o konkretną liczbę obszarów). Tak jak w punkcie "a" zaznaczono, docierając do miejsca, kończysz swój ruch (nie turę!).
Zgodnie z punktem "b", nie jest możliwe przejście z miejsca do miejsca (przez ścianę!) bez wyjścia na ulicę. Nic nie stoi jednak na przeszkodzie, posiadając odpowiednią liczbę oczek, aby udać się z miejsca do miejsca poruszając się przez ulicę. Oczywiście, nie jest możliwe wyjście/wejście z tego samego miejsca do tego samego miejsca, jak również nie jest możliwe pozostanie w danym miejscu zgodnie z zasadą w punkcie "c".

Tronar pisze: niedziela 22 paź 2017, 23:38Zostawiasz muły i konie, oraz wszelkie większe gabaryty na ulicy przed miejscem, oraz wykonujesz instrukcje w danym miejscu. Jeśli nie wchodzisz to losujesz kartę(karty) miasta zgodnie z instrukcją na danym polu.
Zabronione (w miejscach) przedmioty pozostawiasz na obszarze z którego rozpoczynasz ruch, jeżeli zamierzasz wejść do miejsca.

Tronar pisze: niedziela 22 paź 2017, 23:38Wychodząc zanim wykonasz ruch(a ruch możesz wykonać tylko z ulicy a nie z miejsca), zabierasz majdan z pola ulicy(jeśli tam on jeszcze jest) i rzucając kostką określasz o ile pól sie przesuwasz. Proste bez kombinowania i zgodne z instrukcją.
Co? A gdzież jest zapisane, że ruch mogę wykonać jedynie z ulicy? Znowu mylisz zasady oficjalne z własnymi modyfikacjami.

Tronar pisze: niedziela 22 paź 2017, 23:38Z twoich wypowiedzi wnioskuję że bardzo zależy ci na tym żeby owe przedmioty leżały tam tak długo aż ktoś inny je podejmie zagracając pole miasta na którym ciągnie sie kartę, a jeśli te przedmioty tam leżą to następnej karty miasta nie będziesz mógł wyciągnąć do chwili kiedy pole nie zostanie oczyszczone. Wiesz mi że twórcy tej gry to właśnie mieli na myśli, a głównym priotytetem dla nich było aby gracze w Mieście wyciągali nowe karty miasta.
Nie zależy mi na niczym innym jak na wyjaśnieniu zasad oficjalnych. Nie polemizuję tu z twoimi modyfikacjami (które są według mnie sensowne!).
Tronar pisze: niedziela 22 paź 2017, 23:38 A jeszcze wracając do podjęcia tych rzeczy przez innego poszukiwacza to musi się on liczyć z tym że dostanie list gończy gdyż zgodnie ze statutem miasta będzie to złamanie przepisów miasta i traktowane jako kradzież i nie ma tu odwołania.
Oj tutaj nie masz racji. Pozostawione bezpańsko przedmioty nie mają właściciela, więc nie ma mowy o kradzieży.
Tronar pisze: niedziela 22 paź 2017, 23:38 Za każdym razem gdy złamiesz przepis w mieście musisz ciągnąć karte miasta i jeśli bedzie to straż miejska to masz problem gdyż mogą ciebie wtrącić do więzienia a wydostać się tam możesz albo przez wykupienie za dużą sumę mieszków złota lub przez osądzenie przez sędziego i kilka tur ma sie w plecy, nie mówiąc już o tym że gracz którego w ten sposób okradłeś bedzie czychał żeby dać ci łomot. Dlatego właśnie ta gra dostarcza tyle emocji i nie idzie na łatwiznę. Jeśli chcesz mieć wypasione przedmioty to musisz łazić po planszy wyciagać karty i ciężko sobie zapracować na to, a jeśli każdy by przy każdym ruchu zostawiał taki majdan na planszy to wierz mi przez kilka tur poruszania sie po mieście nie ciągnąłbyś żadnych kart miasta tylko polował na stery przedmiotów zalegające ulicę.
Porzucając przedmioty bez opieki podejmujesz ryzyko. Po to właśnie jest stajnia (i inne karty w talii miasta), aby się przed tym ustrzec.
Tronar pisze: niedziela 22 paź 2017, 23:38Nawet jeśli zarzucasz nielogiczność tej gry czym obrażasz takich graczy jak ja, to znowu odnosząc sie do Instrukcji ze statusu miasta czy myślisz że Król pozwoliłby żeby na jego ulicach pałętały się sterty porzuconego żelaztwa, oraz watachy wierzchowców skoro od tego jest stajnia w mieście??!
Wątek na temat logiki i zasad, którymi rządzi się świat MiM był już poruszany wielokrotnie. Zawsze wywoływał on "niemiłe" emocje. To co nam się wydaje logiczne, bazując na swoim doświadczeniu/wiedzy z życia codziennego (świata realnego), nie koniecznie może się przekładać na "logikę" świata przedstawionego w MiM. Instrukcja to nie jest wiersz, który można sobie interpretować "dowolnie", zastanawiając się co też artysta miał na myśli. Należy interpretować w sposób dosłowny (jeżeli to w ogóle jest możliwe).
Tronar pisze: niedziela 22 paź 2017, 23:38Wierz mi że po to są też takie karty jak koniokrad , czy chłopiec na posyłki ,że każdy inny poszukiwacz jeszcze w tej samej turze w której ty jesteś w tej np. aptece masz wiele okazji na stracenie swojego dobytku co w pewien sposób zmusza cie do wydania kasy na stajnie(a ta również nie zapewnia ci 100% że w wyniku jakiegoś zdarzenia nie utracisz tych wierzchowców). Dlatego nie utrudniaj sobie gry źle interpretując instrukcję dotyczącą zarówno ruchu w mieście jak i badania obszarów w tej samej turze, a podejmowanie mułów z ulicy wychodząc ze sklepu zanim wykonasz ruch jest również badaniem obszaru.
Aby wykonać ruch, musisz rzucić kością (są od tego wyjątki - teleportacja, poltergeist, i inne), tak więc nie wychodzisz ot tak sobie na najbliższą ulicę i jej nie badasz. Jest to niezgodne z zasadami gry (nie odnoszę się tutaj do twoich własnych zasad, tylko do oficjalnych). Wiadomo również, że podnoszenie przedmiotów "w locie" nie jest dopuszczalne, więc też nie w chodzi w grę ich automatyczne zabranie w trakcie wychodzenia. Nie ma tutaj znaczenia, że jeszcze chwilę temu byłeś ich właścicielem.
Tronar pisze: niedziela 22 paź 2017, 23:38Dlatego my nawet wprowadziliśmy taką modyfikację że jeśli wychodzisz ze sklepu(gdyż w poprzedniej turze go badałeś) wychodzisz ze sklepu na ulice i badasz obszar na którym się znajdujesz. Jeśli są tam twoje przedmioty podejmujesz je , jeśli nie ma wyciagasz karte miasta i na tym twoja tura sie kończy. My tak graliśmy i to się naprawdę sprawdzało, ale ty graj sobie jak chcesz i jak ci sie podoba :)
Ehhh ... to jak ja gram to jest inna kwestia. Ten wątek dotyczy się ZASAD a nie ich modyfikacji, tak aby grało się lepiej. Aby wprowadzić modyfikacje, należy je wcześniej uzgodnić ze współgraczami przed rozgrywką. Nie każdy może być skłonny grać według twoich zasad, więc w takim przypadku należy stosować się do tych zawartych w instrukcji.


Jeżeli ktokolwiek nie zrozumiał choćby części mojej wypowiedzi, to zgodnie z regulaminem, może ją śmiało uznać za spam a następnie zgłosić zaistniałą sytuację administracji/moderatorom niniejszego forum.
Tronar
Rzezimieszek
Rzezimieszek
Rzezimieszek
Posty: 63
Rejestracja: środa 11 paź 2017, 00:48
Płeć:

Re: Miasto - sposób poruszania się

Post autor: Tronar »

WOW! Niezła praca ,dużo się rozpisałeś . Przykro mi chłopcze ,ale twoje argumenty wcale mnie nie przekonują. Niewiem skąd wziąłeś pomysł że poruszasz się z miejsca do miejsca za każdym razem rzucając kostką. W miejscach wykonujesz tylko instrukcję zawarte w opisie planszy.TO NIE PLANSZA GŁÓWNA I ZASADY PORUSZANIA SIĘ PO MIEŚCIE SA TU ZUPEŁNIE INNE! Ja mam starą instrukcję z edycji I z 1983r. zakupioną jesienią 1984r. Dodatek miasto kupiłem również w I edycji (jakieś pół roku później) wiele razy ją wertowałem i nigdzie nie znalazłem zapisu ,że po Mieście poruszamy z miejsca do miejsca za to wyraźnie jest napisane że wykonując ruch możemy to zrobić tylko z ulicy, a żeby to zrobić uprzednio musimy wyjść z określonego miejsca na ulicę. Niewiem jak jest w instrukcji z drugiej edycji z lat 90-tych (okładka ze smokiem) bo pewnie taką masz, ale podejrzewam że raczej nie było w niej jakiś poważnych korekt. Co do podejmowania swoich mułów, koni itp. to gdzie jest napisane w intrukcji że tego nie możemy robić?! NIE MA TAKIEGO ZAPISU! Co do przestępstw to w Rygorystycznym Statucie Miasta w punktach jest wypisane co jest przestępstwem w Mieście, a nic nie jest napisane co tym przestępstwem nie jest. W takim razie przyjmujemy kierując się właśnie tym rygorystycznym Statutem że podejmowanie kart mułów itp. rzeczy bez zgody właściciela (poszukiwacza który ich wcale nie porzucił tylko zostawił przed sklepem z racji dużych gabarytów na chwilę) taki czyn jest przestępstwem i podlega ciągnięciu przez ciebie dodatkowej karty Miasta żeby sprawdzić czy straż miejska tego niezauważyła i nie wtrąciła cię do więzienia. Gdybyś grał ze mną i nawet byś nie wyciągnął takiej karty tylko powiedzmy mieszek złota to ja i tak poruszałbym się po mieście(nie licząc tego że gdybym wyrzucił odpowiednią liczbę oczek i znalazłbym sie przy tym przy tobie dałbym ci łomot żeby odebrać ci zamiast wytrzymałości muła czy konia z wozem wraz z moimi przedmiotami bo nie był byś w stanie ich nieść), żeby w jak najszybszym czasie kupić list gończy w zamku i wręczyłbym ci go. Tak my graliśmy i nie było przeproś :) To tylko gra, ale w życiu wierz mi też byś tak postąpił gdybyś zostawił rower przed sklepem a potem wychodząc nie zastał go pod sklepem. Powiedziałbyś sobie że nic się nie stało czy też poleciałbyś z tym na komende Policji żeby zgłosić kradzież? Nawet jeśli to tylko gra i zarzucasz nielogiczność tej gry czym obrażasz nie tylko mnie ale innych graczy i fanów Magii i Miecza, to nikt nie jest kompletnym głupcem żeby tak interpretować sobie przepisy , aby tobie było wygodniej i łatwiej skraść nie należące do ciebie przedmioty, które ktoś być może zdobywał przez całą grę i przez taką interpretacje zasad teraz nie może wchodzić do sklepu tylko dlatego że wychodząc z niego niczym ślepy ominie swój dobytek i popędzi np. 6 oczek z miejsca do miejsca łamiąc przy tym zasady poruszania się po mieście. Nonsens :)
Dlatego my graliśmy tak jak opisałem i wszyscy się na to przed grą zgadzaliśmy. Zresztą zgodnie bo nikt z nas nie był głupcem i chciał grać i bawić się a nie kłócić sie o zasady gry. Głupota i strata cennego czasu. Można w tym czasie rozegrać kilka dobrych kolejek gry. Na tym koniec bo robi się niepotrzebny spam ,a twoje wypowiedzi zrzucam na twój młody wiek i brak doświadczenia w grze. Pozdrawiam i OVER :)



Awatar użytkownika
abubu [Autor tematu]
#Administrator: abubu
#Administrator: abubu
#Administrator: abubu
Posty: 5133
Rejestracja: wtorek 26 cze 2012, 22:06

Re: Miasto - sposób poruszania się

Post autor: abubu »

Niech ci będzie, w końcu jako jedyny wiesz najlepiej, bo grasz w tą grę najdłużej, jesteś najstarszy, jako pierwszy (przepraszam, drugi - bo twój kolega miał ją wcześniej) w nią grałeś w Polsce. W co drugim temacie rozpisujesz się o swoim wieku, o dacie nabycia swojego egzemplarza, itp. Fajnie, cieszymy się twoim szczęściem.

Zacytuj konkretne fragmenty, na podstawie których opierasz swoje teorie na temat poruszania się w mieście. Ja przedstawiłem (w poprzednim wpisie) wycinek z instrukcji miasta. Gdzież jest w instrukcji zapis, iż pozostawione na planszy przedmioty mają jakiegokolwiek właściciela? Nie chodzi mi o domysły, tylko o konkrety.
Tronar pisze: poniedziałek 23 paź 2017, 17:11 Na tym koniec bo robi się niepotrzebny spam ,a twoje wypowiedzi zrzucam na twój młody wiek i brak doświadczenia w grze.
:D toś mi rozbawił teraz


Jeżeli ktokolwiek nie zrozumiał choćby części mojej wypowiedzi, to zgodnie z regulaminem, może ją śmiało uznać za spam a następnie zgłosić zaistniałą sytuację administracji/moderatorom niniejszego forum.
Awatar użytkownika
vincent
Necromancer
Necromancer
Necromancer
Organizator Zjazdów
Uczestnik Zjazdów
Posty: 417
Rejestracja: czwartek 21 lip 2016, 11:50
Lokalizacja: Kielce
Płeć:
Wiek: 36

Re: Miasto - sposób poruszania się

Post autor: vincent »

Koń i muł fo przyjaciele...po wygranej walce nie możesz ich zabrać chyba..



Tronar
Rzezimieszek
Rzezimieszek
Rzezimieszek
Posty: 63
Rejestracja: środa 11 paź 2017, 00:48
Płeć:

Re: Miasto - sposób poruszania się

Post autor: Tronar »

vincent wg starych zasad z instrukcji koń i muł ma napisane przedmiot, wiem że to brzmi abstrakcyjnie w stosunku do koni i mułów ale tak zrobili twórcy tej gry i tak niestety zostało. Po za tym przyjaciół nie zostawia się przed sklepem bo nic o tym przepisy nie mówią :)

P.S. Bez komentarza z małą informacją że OVER to znaczy bez odbioru. Niech admin zamknie ten temat bo robi sie tu niepotrzebny spam!



ODPOWIEDZ