Forum gier planszowych

Tak, masz rację Rogo. Natomiast napisałem o ruchu, jako o sytuacji, która może powodować najczęstsze rozbieżności w interpretacji tej zdolności - gracz mógłby przecież często przywoływać sobie karty

Czy Rycerz Swiatla moze wymienic Poludnice albo Zlego Ducha na punkt Zycia?

Nie pamiętam zdolności Rycerza Światła, ale myślę, że skoro jest tam napisane o Przyjacielu, to Południca czy Zły Duch także są Przyjaciółmi, więc raczej może.

No tak, zapomnialem.

"Zawsze wolno ci wymienic Przyjaciela na punkt Zycia".

Więc skoro zawsze wolno, to zawsze. Południca też jest Przyjacielem, a że jej efekt jest inny... to inna sprawa.

Raczej nierostrzygalne. Karty te są spotkaniami, nie przyjaciółmi, a warunki w jaki sposób można się ich pozbyć są określone w ich tekstach, opis raczej sugeruje co masz zrobić z taka karta po wylosowaniu (w znaczeniu zatrzymać do wypełnienia instrukcji na zasadach kart przyjaciół, nie odrzucać jak spotkanie), a nie to że są to faktyczni przyjaciele. Babol.

Zgadzam się, to jest zwykły babol. Na tych kartach powinno być napisane "Zatrzymaj tę kartę jako przypomnienie" i już. Żadnego ściemniania o braniu jako przyjaciela. Dziwi mnie że już w angielskiej wersji zrobili ten błąd. Ale rozpoznaję syndrom: Takie rzeczy wynikają z nadmiernej chęci unifikowania zasad.
Ale najwcześniejsza wersja była wolna od tego błędu.

Edit: Miniaturka coś dziwnie się wyświetla ale po kliknięciu jest ok.

Południca i Zły Duch to karty spotkania, nie przyjaciół.
Jest w nich napisane, że musisz ich wziąć JAKO przyjaciół, a więc to nie jest to samo.

Ostatnio przy okazji gry z Alanem wyszła nam taka oto kwestia - spotkania między Postaciami. Sprawy zaszły już bardzo daleko, byliśmy w Zamku Bestii i w zasadzie ścigaliśmy się kto pierwszy dotrze do Komnaty. Później jeszcze rzucaliśmy na zmianę kostkami w poszukiwaniu dwóch 6, nie jestem w stanie policzyć ile tych rzutów było ale to już nieważne. Ogólnie jest to kwestia, która może zainteresować nie tylko fanów dodatków autorskich aczkolwiek krótkie wyjaśnienie dla osób nieznających Zamku Bestii będzie konieczne. W Zamku Postać porusza się o 1 lub 2 pola w zależności od wyniku rzutu kostką (1-3; 4-6), jednak w przeciwieństwie do innych Plansz, tutaj nawet w wypadku poruszania się o 2 pola pierwsze z nich MUSI zostać zbadane. Ruch wykonywałem ja, wypadło coś z przedziału 4-6. Na polu przede mną był Alan. Ja miałem Klikona (taki upierdas w stylu Południcy) na głowie, odziedziczonego po Alanie podczas jednego z naszych spotkań poprzednich. Rozpatrzyłem Karty, w wyniku których musiałem cofnąć się o 1 lub 2 pola. Oddałem Alanowi Klikona i wykonałem w tył zwrot. Alan nie chciał przyjąć Klikona twierdząc, że cofam się zgodnie z instrukcją Karty (lub Obszaru - już teraz nie pamiętam) a zatem do spotkania z nim nie dochodzi. Ostatecznie stanęło na moim, jednak sprawa nie dawała mi spokoju więc spojrzałem do instrukcji. Okazuje się, że obaj nie mieliśmy racji ; p W ogóle zgodnie z zasadami, stając na polu, na którym już znajduje się Postać MUSZĘ wybrać, czy badam Obszar czy spotykam inną Postać.

13.2. Postać musi dokonać wyboru między spotkaniem z inną Postacią znajdującą się na tym samym Obszarze, a badaniem samego Obszaru.

Zatem nie powinienem rozpatrywać Kart tylko oddać Alanowi Klikona. Jednak skoro zdecydowałem się na badanie Obszaru i w jego efekcie musiałem się cofnąć to Klikon Alanowi się nie należał. Tak stoi w instrukcji. Pytanie: czy słusznie? Na polu może leżeć mega wypierdzisty Wróg, którego będzie można olać jeśli inna Postać w swojej turze już go spotkała. Deklaruję wówczas, że spotykam Postać i ignoruję Wroga, który może mi wtłuc. Tylko co tam naprawdę oznacza spotkanie z Postacią? W grze nie można handlować. Czy jedyną formą spotkania w takim wypadku jest walka? Niektóre Postacie czerpią korzyści ze swoich umiejętności podczas kontaktu z innymi Postaciami (np. Złodziej), są Karty, które działają podobnie (chociażby ten Klikon, którego możesz się pozbyć jedynie poprzez spotkanie drugiej Postaci). Należałoby zatem przyjąć, iż do spotkania Postaci dochodzi tylko wtedy, gdy Postać w swojej turze zakończy ruch na Obszarze, na którym już ktoś stoi i MA MOŻLIWOŚĆ wpłynięcia na tok spotkania (walka, karta Złodziejka Czarów, Złodziej czy Łotr na przykład). Tylko czy w istocie tak powinno to się odbywać? Czy nie powinno być tak, że w pierwszej kolejności rozpatruje się Obszar a dopiero później, wedle uznania, załatwia się porachunki z Postacią? Wybór, czyli granie zgodnie z instrukcją Obszaru może być źródłem nadużyć.

W MiM nie ma takiego problemu, bo instrukcja mówi, że w Wewnętrznej Krainie do spotkania może dojść tylko na Równinie Grozy (na któej się nic nie robi) i w Dolinie Ognia (której instrukcja mówi, że aby na nią wejść trzeba mieć Talizman), więc nie da się ominąć żadnej przeszkadzajki.
A co na ten temat mówi instrukcja MM - nie wiem, bo mnie ta gra nigdy nie interesowała. Musiałbyś się dokładniej wczytać.

Rogo, po to właśnie dałem cytat żeby każdy wiedział o co chodzi. Ja z kolei nie wiem co mówi na ten temat instrukcja MiM ale ponieważ nie jest to forum MiM, tylko MM to proponuję aby w dyskusji nie nawiązywać do MiMa ponieważ są to oddzielne gry i MiM nie jest dla nas w tej kwestii ani w jakiejkolwiek innej żadnym wyznacznikiem.

Wiesz, w MiM (o rety, znowu o nim piszę, ale ze mnie podły użytkownik) jest zupełnie analogiczny zapis:

13:2 Poszukiwacz musi wybrać miedzy Spotkaniem z innym Poszukiwaczem, znajdującym się na tym samym Obszarze a badaniem samego Obszaru.

Ale w innym miejscu mamy zapis:

SPOTKANIA W WEWNĘTRZNEJ KRAINIE
Poszukiwacze mogą się Spotykać tylko na Równinie Grozy albo w Dolinie Ognia.

nick pisze:Rogo, po to właśnie dałem cytat żeby każdy wiedział o co chodzi.

nick, po to własnie o tym wspomniałem, żebyś wiedział o co chodzi. A jeśli nie chce Ci się przeczytać całej instrukcji, to się nie dziw, że nie wiesz co zrobić.

nick pisze:Ja z kolei nie wiem co mówi na ten temat instrukcja MiM ale ponieważ nie jest to forum MiM, tylko MM to proponuję aby w dyskusji nie nawiązywać do MiMa ponieważ są to oddzielne gry i MiM nie jest dla nas w tej kwestii ani w jakiejkolwiek innej żadnym wyznacznikiem.

A ja z kolei wiem, że instrukcja MM jest kalką instrukcji MiM i jeśli zechce Ci się poświęcić odrobinę czasu, to znajdziesz odpowiedź na nurtujące Cię pytanie:

SPOTKANIA NA KAMIENNYM MOŚCIE
14.1. Postacie mogą się spotykać wyłącznie na Obszarach Wejścia na Most.

Tutaj problem jest taki, iż Zamek Bestii jest nieoficjalnym dodatkiem, więc jeżeli autor dodatku uznał, iż można badać postaci w nim, to można. Bez względu na to, co instrukcja ogólna mówi.

Co do samego pytania, to ja zawsze grałem, iż postać może albo badać obszar, albo zaatakować inną postać, albo użyć przeciw niej swej zdolności, która nie jest atakiem, przykładowo ukraść przedmiot. Dlatego też według mojej interpretacji mógłbyś wejść na obszar w Wilkołakiem, zabrać dogorywającej tam postaci 1 sztukę złota i nie badać Wilka.

Ma to o tyle znaczenie, iż jak będziesz chciał dodać i inne atrakcje, to będziesz musiał ustanowić nowy timing, przykładowo czy postać może ukraść przedmiot przed badaniem obszaru, czy po badaniu obszaru, czy przed atakiem na poszukiwacza, czy po &c., pamiętając również, iż w międzyczasie walka może zostać przegrana czy też inny efekt powodować koniec tury i co wtedy z pozostałymi akcjami.

Dlatego ja uważam, iż najlepiej jest, iż w danym okienku akcji możesz wykonać tylko 1 akcję, a nie kilka. Czyli albo atak, albo obszar, albo zdolność. A potem tura się kończy.

Nemomon pisze:Co do samego pytania, to ja zawsze grałem, iż postać może albo badać obszar, albo zaatakować inną postać, albo użyć przeciw niej swej zdolności, która nie jest atakiem, przykładowo ukraść przedmiot.

Dokładnie to mówi instrukcja.

Nemomon pisze:Tutaj problem jest taki, iż Zamek Bestii jest nieoficjalnym dodatkiem, więc jeżeli autor dodatku uznał, iż można badać postaci w nim, to można. Bez względu na to, co instrukcja ogólna mówi.

W takim razie należy przeczytać instrukcję od tego dodatku, a jeśli tam nie ma żadnej wzmianki, to znaczy, że zastosowanie ma nadal instrukcja ogólna, a skoro Zamek Bestii jest rozwinięciem Kamiennego Mostu, to problemu raczej nie ma. Gorzej jeśli uznać, że Zamek Bestii nie jest rozwinięciem a zastąpieniem Kamiennego Mostu - wtedy jednak autor powinien sprecyzować takie zasady i pytanie winno być zadane w temacie na temat tego dodatku.

A pytanie padło w temacie o ogólnych zasadach MM, więc odniosłem się do niego w kontekście oficjalnych zasad.

Wydarzenie z Zamku Bestii podałem jako przykład, do niego się nie odnoszę. Chodziło bardziej o sytuację gdy trzeba wybrać badanie Obszaru czy spotkanie Postaci. Mi zależy bardziej na poddaniu krytyce zasad z instrukcji. Uważam, że w przypadku spotkania Postaci powinno brać się pod uwagę również Karty, które leżą na Planszy, szczególnie Wrogów, zwłaszcza, że zgodnie z tą nieszczęsną instrukcją to Wróg i tylko Wróg atakuje Postać anie odwrotnie.

Moim zdaniem powinno się grać tak:po zbadaniu obszaru na którym
jest inna Postać można dokonać wyboru czy chcę ją spotkać czy nie

Ostatnio wyszła nam z Alanem taka kwestia. Czy w sytuacji, gdy wynik rzutu kostką oznacza śmierć Postaci (nie mówię o przegranej walce, gdzie można się jeszcze bronić) Postać może jeszcze rzucić Czar, który zmieni wynik rzutu kostką? Sytuacja wygląda następująco: Postać wyciąga Kartę Ponurego Żniwiarza i rozpatrując ją, wyrzuca 1, co oznacza dla niej koniec gry. Czy wówczas może rzucić Zaklęcie, np Weryfikacja lub Cofnięcie Czasu? Po wyrzucie kostką 1 Postać ginie a zatem nie ma już czasu na rzucenie Zaklęcie. Czy też po takim rzucie (zaznaczam że chodzi jedynie o efekt natychmiastowej śmierci) Postać powinna mieć jeszcze czas na ew. rzucenie Zaklęcia zmieniającego wynik lub cofającego turę. Rzecz dotyczy nie tylko Magicznego Miecza. Jak uważacie?

Nie przypominam sobie czy instrukcja to rozstrzyga, chyba nie.
Mt:G rozstrzygnął kiedyś ten problem przez wprowadzenie zasady "śmierć jest natychmiastowa", czyli jeśli jakiś efekt powoduje śmierć, to nie można go kontrować "po śmierci". Jeśli przyjść to w MM byłoby to całkiem rozsądne. Można też pójść drugą drogą i w każdej sytuacji starać się wyinterpretować rozstrzygnięcie z zapisu na karcie, choć to raczej będzie zawodne.

Moim zdaniem każda metoda zapobiegnięcia śmierci jest dozwolona (w tym np. Weryfikacja), natomiast niedozwolone jest w tym momencie leczenie.

Po przemyśleniu sprawy przychylałbym się do opinii powyżej.Popatrzmy na to z tej strony:kiedy tracimy punkt Życia po przegranej walce możemy się obronić za pomocą np. Tarczy.Wyrzucamy na kostce 1 i nie tracimy punktu Życia.Nie odjęliśmy tego punktu wcześniej a po obronie przez Tarczę znowu dołożyliśmy.Wszystko to odbyło się w fazie "obrony", czasie w którym mogę użyć Przedmiotu, umiejętności Przyjaciela czy np.rzucić Czar.Czyli w wypadku straty punktów Życia, tu chyba wszyscy przyznają rację,mamy czas żeby się obronić.
Czemu więc wprowadzać zasadę że śmierć jest natychmiastowa?? Moim zdaniem działa to analogicznie do sytuacji z Tarczą:nie umieramy od razu ( tak jak nie traciliśmy punktu Życia po walce a w wypadku obrony ponownie ten punkt sobie dodawaliśmy) i "z zaświatów" rzucamy np.Zaklęcie Cofnięcia Czasu, mamy po prostu na to chwilę po całym zajściu.

Ja też uważam, iż możesz np. rzucić Weryfikację na wynik "1". Weryfikacja pozwala zmienić wynik każdego rzutu na inny, a więc masz jeszcze okienko akcji rzucić Zaklęcie zmieniające rezultat. Tak samo jak np. po przegranej walce masz jeszcze okienko akcji, ażeby rzucić Zaklęcie pozwalające zmienić wynik walki na remis.

Powiedzcie jak wy gracie. Przyklad: wyciagam dwie karty, jedna Wrog, druga Nieznajomy. W wyniku starcia z wrogiem trace zycie. Czy rozpatruje dalej karte Nieznajomego czy koncze ture? Byc moze bylo to juz wyjasniane.

nick pisze:Powiedzcie jak wy gracie. Przyklad: wyciagam dwie karty, jedna Wrog, druga Nieznajomy. W wyniku starcia z wrogiem trace zycie. Czy rozpatruje dalej karte Nieznajomego czy koncze ture? Byc moze bylo to juz wyjasniane.

Moim zdaniem kończysz turę. Nie możesz kontynuować tury, dopóki nie wygrasz z wrogiem. Remis lub przegrana oznacza koniec tury.

Kończy się turę, takie są zasady.

A tłumacząc to "na logikę", to idąc tropem, że po przegranej walce z wrogiem, rozpatruje się Nieznajomych (IV) przechodziłoby się do rozpatrywania (zgarniania) Przedmiotów (V). A przecież przedmioty są nagrodą za pokonanie potworów.

Jak widzicie taką sytuację:wyciągam dwie karty:Spotkanie i Nieznajomego.
W wyniku rozpatrzenia karty Spotkania tracę Życie, kontynuuję turę czy kończę?