Forum gier planszowych

Temat dość kontrowersyjny i chciałbym poznać opinie większości doświadczonych graczy jak i tych początkujących.

Problem dotyczy badania Miasta i Wioski.
Na planszy bowiem piszę iż MOŻNA tam odwiedzić przykładowo: Czarodziejkę, Medyka lub Alchemika.

Niewielu graczy gra iż trzeba tam odwiedzić przynajmniej jedną osobę, przy czym cel wizyty musi wywołać jakieś skutki. Nie można odwiedzić Medyka jeśli nie chcemy/nie możemy skorzystać z jego usług lub Odwiedzamy Alchemika ale oświadczamy że niczego nie zamieniamy na złoto itp.



Sam zawsze od 2 edycji Magii i Miecz grałem iż Mogę tam kogoś odwiedzić ale nie muszę.
Teraz jednak nie jestem do końca taki pewien i naszły mnie refleksje.

Głównym powodem mego wahania jest Czarodziejka w Mieście.
To najrzadziej odwiedzana istota na planszy. Moi gracze a także ja zaglądam do niej tylko na początku gry, gdy nie mam jeszcze zdobytych punktów Siły ani Mocy (Ponieważ wtedy jedynie 1 zamienia nas w Ropuchę, wyniki 2,3 - nie wywołują żadnego skutku gdyż nie możemy obniżyć Siły/Mocy poniżej wartości z początku gry, wartości 4,5,6 to same plusy.)
W późniejszych etapach nie opłaca się jej odwiedzać gdyż to mało korzystna loteria:

1-3 = Wyniki Nieopłacalne (Zamiana w Ropuchę, strata punkty Siły i Mocy)
4-6 - Wyniki Opłacalne (Zyskujemy punkty Siły, Mocy i Zaklęcie)


Warto też zwrócić uwagę iż w grze mamy praktycznie tylko 3 sposoby na zamienienie się postaci w ropuchę: Wyżej wspomniana Czarodziejka, Czarownica z kart przygód, zaklęcie Przypadek x2 (W dodatku Żniwiarz dochodzi kolejna alternatywa - Baba Fajkowa). W moich grach Poszukiwacze zamieniają się w Ropuchę może raz na 4-5 gier, to ZDECYDOWANIE za mało.

Może zatem warto przyjrzeć się sytuacji i grać tak iż TRZEBA kogoś odwiedzić w lokacji Miasto/Wioska, przy czym odwiedziny muszą wywołać konkretny efekt?
Na pewno gra nabrała by wtedy dodatkowego smaczku, ale wtedy taka Czarodziejka była by dość groźną istotą, budzącą lęk przed wstąpieniem do Miasta jeśli nie możemy skorzystać z usług dwóch innych profesji: Medyka bądź Alchemika.

No nie wiem Kufir, to jest temat o zasadach a nie modyfikacjach zasad Instrukcja jasno mówi co i jak. Poza tym jak zmusisz kogoś do odwiedzin to jak to sobie wyobrażasz? Odwiedzasz aż do jakiegoś skutku wszystkich? Czy wybierasz kogo odwiedzić? To już robi się problematyczne.

Ja gram tak, że trzeba kogoś odwiedzić, ale można wybrać kogo pod warunkiem ,że jest to możliwe (nie można na przykład odwiedzić uzdrowiciela jak się ma życia na maksa, albo Alchemika i nic nie przetopić).

SeSim pisze:No nie wiem Kufir, to jest temat o zasadach a nie modyfikacjach zasad Instrukcja jasno mówi co i jak. Poza tym jak zmusisz kogoś do odwiedzin to jak to sobie wyobrażasz? Odwiedzasz aż do jakiegoś skutku wszystkich? Czy wybierasz kogo odwiedzić? To już robi się problematyczne.

Odwiedzasz jedną osobę tak jak to napisał Erestor i nie widzę tutaj niczego problematycznego.

Co do modyfikacji, ponoć na oryginalnej planszy pisało MUSISZ a polscy tłumacze zmienili na możesz.

Kufir pisze:Co do modyfikacji, ponoć na oryginalnej planszy pisało MUSISZ a polscy tłumacze zmienili na możesz.

To mam pomysł jeśli jest PONOĆ to można to zapodać jako stwierdzenie aby wszyscy wiedzieli, że tak jest na pewno, a nie przypadkiem czy jakimś wymysłem.

Szukałem na forum ale nie znalazłem. Nemomon prawdopodobnie będzie wiedzieć gdzie lepiej szukać tej informacji. A może to właśnie On swego czasu o tym pisał. :-k


Znalazłem tylko to:

FAQ

Q: Czy stając na obszarze Wioski albo Miasta, Poszukiwacz musi coś zrobić na tych obszarach?
A: Tak, za każdym razem, gdy Poszukiwacz trafi na któreś z tych pól, musi odwiedzić przynajmniej jedną możliwą osobę. Jeżeli Poszukiwacz nie posiada złota lub nie chce odwiedzić wszelkiego rodzaju sprzedawców, to musi odwiedzić Mistyka (w Wiosce) lub Czarodziejkę (w Mieście).


Za Talisman Island.

Cytat pochodzi z forum Galakty, autorstwa Nemomona.

[ Dodano: Wto Maj 26, 2009 3:56 pm ]
Po głębokim zastanowieniu się na spokojnie podejrzewam iż Cytat:
"Możesz tutaj odwiedzić:"

Autorzy gry rozumieli w sposób taki iż mamy możliwość wyboru kogo odwiedzamy, ale kogoś wybrać musimy gdyż zbadać obszar trzeba.

Do tej pory grałem, że nie trzeba nikogo odwiedzać, ale chyba zmienię ten nawyk. Gra będzie wtedy ciekawsza i bardziej ryzykowna. Oczywiście, rozumiem że "zostałeś zignorowany" przez mędrca to też jest jakiś konkretny efekt według Was?

Najlepiej spojrzeć na oryginał planszy ENG i będzie wszystko jasne, może Valdi albo inna osoba ma taką możliwość aby to zapodać i wtedy będzie wszystko jasne.

Hellhound pisze:Do tej pory grałem, że nie trzeba nikogo odwiedzać, ale chyba zmienię ten nawyk. Gra będzie wtedy ciekawsza i bardziej ryzykowna. Oczywiście, rozumiem że "zostałeś zignorowany" przez mędrca to też jest jakiś konkretny efekt według Was?

Naturalnie, jest to efekt odwiedzin Mędrca.

Dobra, więc od początku.

Na oryginalnej planszy z 4.5 edycji jest napisane:

Visit the Blacksmith, Healer, or Mystic
Visit the Doctor, Alchemist, or Enchantress

Mamy tu identyczną sytuację jak ze Tawerną - niby nie jest tam napisane iż "musisz", ale wiadomym jest, iż musimy rzucić.

Na planszy do 4 Edycji (która jest prawie że kalką planszy z 2 edycji) jest napisanym:

Visit only one of the following:

Czyli musimy odwiedzić kogoś i tylko jedną osobę.

Na koniec podam słowa Elliotta, osoby głownie odpowiedzialnej za najnowszy oficjalny FAQ do Talisman MiM:

CITY

Visit the Doctor, Alchemist, or Enchantress

VILLAGE

Visit the Blacksmith, Healer, or Mystic

TAVERN

Roll 1 die

This text is taken directly from the revised 4th edition board. The wording is perfectly clear. A character must do something in these spaces. This change was brought in to prevent a character from specifically doing nothing in the City space.

Ell

Talisman Consultant & Playtester

Wynika z niego, iż, podobnie jak w pierwszym przypadku z Tawerną, iż musimy coś tam zrobić.

^ Takie są fakty.

[ Dodano: Wto Maj 26, 2009 8:02 pm ]

Hellhound pisze:Do tej pory grałem, że nie trzeba nikogo odwiedzać, ale chyba zmienię ten nawyk. Gra będzie wtedy ciekawsza i bardziej ryzykowna. Oczywiście, rozumiem że "zostałeś zignorowany" przez mędrca to też jest jakiś konkretny efekt według Was?

Oczywiście, odwiedziłeś Mędrca, ale nic się nie stało. Chodziło o samo odwiedzenie.

Kilka tygodni temu, gdy po raz pierwszy przeczytałem to co napisał Nemomon uznałem za czystą herezję. Jak tu przekonać starych graczy aby nagle musieli kogoś odwiedzać.

Jednak ze względu na utrudnienia a przede wszystkim ze względu na większe prawdopodobieństwo zamienienia w ropuchę będę zmuszony pomału wdrażać tą zmianę.

A ja przywykłem do tego "Możesz"
A prawda jest taka, że co najmniej zdecydowana większość z nas ma dodatek Miasto, więc obszar Miasta na planszy głównej jest tylko bramą i się tam nic nie robi (zatem nawet jeśli "Musisz" kogoś odwiedzać, to dopiero w środku), a w Wiosce niczego nie ryzykujesz (no chyba, że nie chcesz zmieniać Charakteru - co w starym MiM i tak nie sprawiało tak wielkiej różnicy jak w nowym).
Więc zauważalna różnica jest tylko w nowym TMiM - i to też tylko dopóki nie wydali Miasta jako dodatku

Nemomon pisze:Visit the Doctor, Alchemist, or Enchantress

Nigdy nie grałem w angielskiego MiMa, ale dosłowne tłumaczenie jest "Odwiedź kogoś tam" a nie "musisz odwiedzić". Dla mnie to wcale nie jest jednoznaczne że musisz

SeSim pisze:

Nemomon pisze:Visit the Doctor, Alchemist, or Enchantress

Nigdy nie grałem w angielskiego MiMa, ale dosłowne tłumaczenie jest "Odwiedź kogoś tam" a nie "musisz odwiedzić". Dla mnie to wcale nie jest jednoznaczne że musisz

Ano nie, "Odwiedź" jednoznacznie sugeruje nam akcję, jaką musimy wykonać - czyli kogoś odwiedzić. Te "musisz" jest tylko tak dla porządku i ładniejszego, zrozumialszego, textu. Jak Gospoda - "Roll 1 die" - Rzuć 1 kością - także nie jest napisane iż musimy rzucić, jest tylko napisane "rzuć", co jest jednoznaczne z "musisz".

Aha, no to ok Hmm muszę spróbować tak zagrać

Jak przetestujesz napisz wrażenia

Jak dla mnie sprawa wygląda tak.

Plusy tego iż trzeba kogoś odwiedzić:

+ Poszukiwacze częściej zamieniają się w Ropuchę
+ Poszukiwacze częściej zmieniają swój charakter
+ Generalnie gra staje się bardziej losowa i trudna
+ Wioska i Miasto nie są już obszarami gdzie często "Nic się nie działo"

Minusy:

- Minimalne większe znaczenie Losu w grze. Niewątpliwie źli na tym skorzystają.
- Ciężko zmienić przyzwyczajenie graczy