BMiM - wersja RPG

[Draugnimir]

Mnie też się podoba. Jedyne zmiany, jakie jeszcze bym sugerował, to usunięcie tych wszystkich czarnych linii (bo i ramka - zarówno okalająca kartę, jak i separująca obrazek od pola tekstowego - się jak gdyby mimochodem już zrobiła) oraz zmiana wzajemnego układu rozmieszczenia ikonek Cech i ich wartości (żeby np. cyfry znajdowały się pod symbolami albo - na rzecz zwiększenia ilości miejsca na zdolności - żeby było tak, jak jest [czyli cyfry obok ikonek, ewentualnie z przesunięciem tego wszystkiego w dół], z tym tylko, aby wyraźniej rozdzielić ikonki i odsunąć je od siebie, np. stosując jakiś dodatkowy element obramowania).

A nowy symbol Siły bardzo elegancki, tak swoją drogą

[Space86]

Draug słusznie prawi - Czarne linie out i trochę przyciemnić ramkę i będzie miód :}
A siła na prawdę teraz silna :}

[Erestor]

No to po kolejnych 2 godzinach i z zastosowaniem waszych porad coś takiego wyszło:



Kolor karty jeszcze będę dopasowywał (zastanawiam się nad Bohaterami w różnych kolorach w zależności od rozszerzenia gry)

[Space86]

Dla mnie bomba :}

[Draugnimir]

Dla mnie też
Choć kolorystycznie bardziej mi się podobała wersja poprzednia (niebieska). Jakkolwiek idea różnicowania barw obramowania wraz z dodatkami też zła nie jest.

[Erestor]

To trochę posunąłem do przodu ogólne założenia projektu. Edytowałem ogólny zapis, który jest w pierwszym poście. Wklejam tutaj ważniejsze fragmenty, które uległy zmianie (zainteresowanym zalecam jednak przeczytanie całości).

Kod: Zaznacz cały

CEL GRY

    - Pokonanie wszystkich Istot na planszy (gra kooperacyjna) - następuje, gdy zostały zabite wszystkie Istoty znajdujące się na Modułach Planszy
    - Pokonanie wszystkich Bohaterów (gra PvP)
    - Pokonanie Czarnego Smoka - gra standardowa
    - Zebranie 3 artefaktów - gra standardowa
    - Wykonanie 3 Misji - szybka gra standardowa
    - Zgromadzenie 15 złotych monet - gra standardowa

Kod: Zaznacz cały

RUCH

    - W fazie PO (Poza Turą) gracz rzuca kością k3 i sumuje wynik z modyfikatorami wpływającymi na ruch. Uzyskany wynik określa liczbę żetonów Ruchu, jakie gracz może pobrać.
    - Gracz nie może posiadać więcej niż 5 żetonów Ruchu na raz.
    - Gracz może wykorzystać dowolną ilość żetonów Ruchu, aby poruszyć się w fazie Ruchu. Jeden żeton odpowiada jednemu obszarowi.
    - Jeżeli gracz nie posiada żetonów ruchu NPT (Na Początku Tury) lub jeśli zdecyduje się nie wykonywać ruchu, jego tura natychmiast się kończy.

Kod: Zaznacz cały

Wymiana żetonów doświadczenia na punkty Cech.

Wymiany można dokonać tylko PST (Poza Swoją Turą). Aby wymienić żetony doświadczenia na 1 punkt Cechy, ich wartość musi być równa lub wyższa od podwojonej wartości Cechy posiadanej w danym momencie przez Bohatera (nie wlicza się do tej wartości bonusów zapewnianych przez Przedmioty, Przyjaciół itp.) 

Kod: Zaznacz cały

CZARY

     - Bohater może posiadać liczbę Czarów równą lub niższą jego własnej Mądrości.
     - Czary otrzymane w danej tury należy zachować awersem do dołu. Nie mogą być one teraz użyte.
     - Aby móc rzucić Czar należy się go najpierw nauczyć. Nauka Czaru ma miejsce PST (Poza Swoją Turą) i kosztuje 2 żetony Many. Bohater może nauczyć się jednorazowo dowolnej ilości Czarów. Za każdy wyuczony Czar Bohater otrzymuje 1 punkt Zmęczenia.
     - Aby rzucić Czar należy posiadać wystarczającą ilość Many. Mana jest równa własnej Mądrości Bohatera, oznaczona jest żetonami Many i regeneruje się NPT (Na Początku Tury).
     - Koszt rzucenia Czaru jest podany na jego karcie.

Kod: Zaznacz cały

MISJE

    - Przebywając na obszarze dowolnego Miasta lub Osady, w fazie PST (Poza Swoją Turą) gracz może wylosować 1 kartę Misji, odrzucając przy tym 1 żeton Ruchu.
    - Etapy misji muszą być wykonane w kolejności w jakiej są zapisane na karcie.
    - Wszystkie rzuty kością wynikające z Misji należy wykonywać w fazie PST.
    - W jednej Rundzie można wykonać tylko jeden rzut Misji.
    - Jeśli na karcie Misji występują rzuty powtarzalne, można je powtarzać, aż do wypełnienia założeń konkretnego Etapu Misji, przy zachowaniu zasady 1 rzutu na Rundę.

Kod: Zaznacz cały

Punkty Zmęczenia

    Zmęczenie oznaczone jest symbolem Płomienia
    Jeśli Bohater otrzyma maksymalną liczbę punktów Zmęczenia, należy je natychmiast odrzucić wraz z 1 punktem Życia.
    Można odrzucić dowolna liczbę punktów Zmęczenia NPT (Na Początku Tury). Za każdy odrzucony punkt Zmęczenia należy również odrzucić żeton Ruchu.

Proszę o opinie na temat zmian. Mam nadzieje, że są spójne i nie będą powodować niejasności podczas rozgrywki.

[Draugnimir]

Prawdę mówiąc, nie pamiętam już dokładnie, jak wyglądały te zasady wcześniej, jednak mechanika w aktualnym kształcie bardzo mi się podoba. Nie wiem, czy słusznie, ale odnoszę wrażenie, że dotychczas gra w ogólnych zarysach była bardzo podobna do (T)M(i)M'a, teraz natomiast podążyła bardziej w stronę pierwowzoru, tj. HoMM. Mam tu na myśli przede wszystkim mechanikę ruchu (dobieranie i swobodne wykorzystywanie żetonów) oraz Czarów (punkty Many). W przypadku tej drugiej ciekawe jest też wybieranie zaklęć spośród tych, których się jeszcze nie wyuczyło, i ich nauka, która dopiero umożliwia rzucenie Czaru (przypomina mi to trochę zapamiętywanie zaklęć spośród wszystkich wpisanych do księgi z tych starszych gier opartych na systemie D&D).
Szczególnie cieszy mnie natomiast wprowadzenie fazy PST (Poza Swoją Turą) - dzięki niej uda się być może uniknąć grzechu Talismana, jakim jest skazywanie graczy na monotonię oczekiwania na swoją kolejkę w przypadku większej liczby uczestników zabawy. A dlaczego jestem tym tak szczególnie uradowany - wystarczy spojrzeć w mój podpis

Jednak to, czy te tak zachwalane przeze mnie mechaniki zdadzą egzamin w praktyce, zależy w dużej mierze od samych kart Czarów i Misji (bo i one zapowiadają się obiecująco). Dlatego czekał będę teraz przede wszystkim na nie

[Erestor]

O, wreszcie ktoś coś napisał Cieszę się, że zmiany się podobają. Jako podziękowanie za komentarz, specjalnie dla Ciebie Draugnimir, wklejam 3 przykładowe Misje

Udaj się do Królewskiego Miasta i ubłagaj Lorda o Jałmużnę dla wieśniaków z Wiejskiej Osady.
Etap 1 (Zamek Królewski) – Pozyskaj złoto.
Przebywając w Królewskim Mieście, rzuć kością k10 (rzut powtarzalny):
1-3) Zostałeś zatrzymany przez Straże – otrzymujesz 1 punkt Zmęczenia
4-6) Lord ma ważne spotkanie, nie może się z Toba widzieć.
7-9) Udało ci się uzyskać trochę złota dla wieśniaków (oznacz to żetonem złotej monety na tej karcie)
10) Spodobałeś się Lordowi i hojnie cię obdarował, otrzymałeś wystarczająco dużo złota, aby dać wieśniakom (oznacz to żetonem złotej monety na tej karcie) oraz wziąć trochę dla siebie (otrzymujesz 2 złote monety)
Etap 2 (Wiejska Osada) – Oddaj złoto wieśniakom.
Przebywając w Wiejskiej Osadzie, rzuć kością k3:
1) Zamiast ci podziękować to jeszcze marudzą, że mało przyniosłeś
2) W nagrodę za twoje trudy wieśniacy oferują ci darmowe leczenie (możesz odzyskać wszystkie utracone punkty Życia)
3) Wniebowzięci wieśniacy namawiają Mistyka, aby wydał ci za darmo 2 wybrane Czary. Możesz wylosować 5 kart Czarów i wybrać 2. Resztę Czarów należy odłożyć na SKN.

Udaj się do Lasu i narąb drwa dla wieśniaków z Bagiennej Osady.
Etap 1 (Las) – Pozyskaj 10 bali drewna.
Przebywając w Lesie rzuć kością k3 (rzut powtarzalny, za każdy rzut otrzymujesz 1 punkt Zmęczenia) i oznacz liczbę bali żetonami na tej karcie:
1) Marny z ciebie drwal, narąbałeś jedynie 2 bale
2) Całkiem nieźle, udało ci się narąbać 4 bale
3) Urodziłeś się chyba z siekierą w ręku, udało ci się narąbać 6 bali
Etap 2 (Targowisko) – Zamów transport.
Przebywając na Targowisku, rzuć kością k3:
1) Musisz zapłacić zdziercom 3 złote monety za transport
2) Cena jest uczciwa, płacisz 2 złote monety
3) Chyba ten szczerbaty woźnica cię polubił, płacisz jedynie 1 złotą monetę
Etap 3 (Bagienna Osada) – Odbierz zapłatę.
Przebywając w Bagiennej Osadzie, rzuć kością k3:
1) Otrzymujesz zwrot kosztów transportu i dodatkowe 3 złote monety
2) Otrzymujesz 5 złotych monet oraz 2 Czary od Mistyka
3) Otrzymujesz 5 złotych monet oraz 1 żółtą kartę Ekwipunku

Zbadaj dziwne rzeczy dziejące się w Kaldarii dla Czarodzieja z Królewskiego Miasta.
Etap 1 (Magiczne Pola) – Odkryj źródło dziwnej aury.
Przebywając na Magicznych Polach, rzuć kością k6 (rzut powtarzalny):
1) Zostałeś porażony magicznym piorunem i nic się nie dowiedziałeś. Tracisz 1 punkt Życia
2-3) Obszedłeś wszystkie obeliski, ale nic ciekawego tam nie było. Otrzymujesz 1 punkt Zmęczenia
4-5) Zaatakował cię Pradawny Duch, ale udało ci się uciec, otrzymujesz 1 punkt Zmęczenia. Źródło aury zostało odkryte.
6) Rozszyfrowałeś zapisy na obeliskach prawiące o starożytnej magii. Źródło aury zostało odkryte.
Etap 2 (Bagienne Góry) – Zbadaj tajemniczą pieczarę.
Przebywając w Bagiennych Górach, rzuć kością k3:
1) Odkryłeś, że w pieczarze mieszka wygłodniały Troll, który bez namysłu cię atakuje. Możesz uniknąć zjedzenia, oddając mu na pożarcie jednego ze swych Przyjaciół lub Zwierząt. Jeśli ich nie posiadasz, tracisz 1 punkt Życia. Czarodziej zapewne nie wiedział o tym stworzeniu.
2) W pieczarze odkryłeś dziwne ryty naskalne, Czarodziej na pewno będzie zainteresowany
3) Ktoś ukrył w pieczarze skarb! Musisz powiedzieć o tym Czarodziejowi, ale raczej nie zorientuje się, że brakuje kilku monet (otrzymujesz 2 złote monety)
Etap 3 (Dolina Stawów) – Znajdź przyczynę powodzi w jednej z Magicznych Wież.
Przebywając w Dolinie Stawów, rzuć kością k6 (rzut powtarzalny):
1-2) Przeszkodziłeś potężnemu magowi w jego eksperymencie. Zostałeś spętany magiczną winoroślą i wyrzucony z wieży, tracisz wszystkie posiadane żetony Ruchu i otrzymujesz 1 punkt Zmęczenia.
3) Wszedłeś do nieodpowiedniej wieży, nic tu nie ma.
4-5) Znalazłeś tajemniczą lewitującą sferę, to musi mieć jakiś związek z powodziami. Przyczyna powodzi została odkryta
6) Odnalazłeś stare zapiski mówiące o nadejściu złych mocy i katastrof naturalnych. Przy okazji znalazłeś skrytkę na czary, możesz wylosować 1 Czar. Przyczyna powodzi została odkryta
Etap 4 (Zamek Królewski) – Poinformuj o wszystkim Czarodzieja i odbierz nagrodę.
Przebywając w Królewskim Zamku, rzuć kością k6:
1) Czarodziej dowiedział się wszystkiego sam zanim wróciłeś, za fatygę otrzymujesz 2 złote monety
2-3) Wróciłeś zbyt późno, ale Czarodziej dobry humor. Otrzymujesz 3 złote monety i 1 Czar
4-5) Czarodziej postanowił sowicie cię wynagrodzić, otrzymujesz 5 złotych monet i 1 losową, zieloną kartę Ekwipunku
6) Informacje, które przyniosłeś są niezwykle cenne. Otrzymujesz 5 złotych monet, 1 Czar oraz 1 losową, żółtą kartę ekwipunku.

Nie chcę zapeszać, ale całkiem możliwe, że projekt czeka wkrótce duży update

[Draugnimir]

Misje bardzo ciekawe, ale niepokoi mnie jedna rzecz - ilość tekstu, który składa się na każdą z nich. Jesteś pewien, że to wszystko się zmieści? A może planujesz rozbić każdą Misję na kilka kart albo zastosować tutaj jakiś wielkoformatowy szablon? Jaki masz plan?

[Erestor]

Plan jest taki, że na karcie Misji zapisane są tylko Etapy (to podkreślone), a rzuty kością będą na innych kartach. Na kartach Misji będzie numer, który będzie odpowiadał numerowi kary z opisem, aby nie było problemów ze znalezieniem odpowiedniej karty.

[Draugnimir]

Czyli, innymi słowy, będą dwa stosy - jeden zakryty, z którego będzie się losowało Misje (karty zawierające same Etapy), i drugi jawny (z kartami opisującymi te Etapy), tak? Jeśli dobrze myślę, to taki pomysł uważam za bardzo dobry. Trzeba będzie tylko pilnować graczy, by po ukończonej Misji opisujące ją karty odkładali w odpowiednie miejsce w stosie (wynikające z kolejności), albo pomiędzy kolejnymi rozgrywkami dbać o ten stos, by karty zawsze były w nim po kolei

[Erestor]

Stosy będą się różniły wielkością i wyglądem, więc nie da się ich pomylić

[Draugnimir]

I bardzo dobrze.

No to czekam już teraz tylko na ten duży update

[Redgarex]

Widzę że projekt odżywa.
Questy bardzo fajne, tyle że całkowicie zależne od losu. Proponuję dać postacią jakieś cechy typu: Siła, Charyzma, Szczęście, Intelekt, Skradanie itp.
Powiedzmy że mamy krasnala, który poza swoimi zwykłymi statystykami bojowymi ma cechę Siła, która oznacza po prostu że postać cechuje się dużą siłą i w mechanice przekłada się to na modyfikatory do rzutów.
Przykład:
Etap 1 (Las) – Pozyskaj 10 bali drewna.
Przebywając w Lesie rzuć kością k3 [SIŁA +1] (rzut powtarzalny, za każdy rzut otrzymujesz 1 punkt Zmęczenia) i oznacz liczbę bali żetonami na tej karcie:
1) Marny z ciebie drwal...
Oznacza to że każda postać posiadająca cechę Siła dodaje +1 do wyniku tego rzutu, dzięki czemu mag narąbie mniej drewna od silnego krasnala.

Inny przykład:
Etap 1 (Zamek Królewski) – Pozyskaj złoto.
Przebywając w Królewskim Mieście, rzuć kością k10 [CHARYZMA +2, SZCZĘŚCIE +1](rzut powtarzalny):
1-3) Zostałeś zatrzymany przez Straże...
Jeżeli postać posiada cechę charyzma otrzyma +2 do wyniku rzutu, jeżeli posiada cechę szczęście otrzyma +1, jeżeli obie +3. Jeżeli wynik będzie większy od maksymalnego, traktuje się jakby był maksymalny.

Dzięki temu każda postać będzie bardziej klimatyczna i będzie się różniła od innych nie tylko statystykami bojowymi. Każda postać może mieć na starcie pewne cechy które ją charakteryzują, a dodatkowo mogą je zdobywać poprzez jakieś czary, przedmioty, bądź za doświadczenie. Np. pas siły poza zwiększeniem statystyk bojowych może dodać noszącej postaci cechę Siła.
Można kombinować dalej i dać możliwość zdobycia podwójnych cech, dających podwójny modyfikator. Np. Silny krasnal noszący pas siły posiada podwójną cechę Siła.
Można kombinować jeszcze dalej i dać możliwość postaci ze skradaniem, bądź charyzmatycznej unikania spotkań z niektórymi przeciwnikami.
Powiedzmy przeciwnik Patrol Orków miały na karcie napisane:
SKRADNIE: Rzut k6: 1-4 nie udało się ukryć przed wrogiem 5-6 unikasz walki
CHARYZMA: Kosztem 1 ZŁ możesz przekupić orków, aby uniknąć walki
Powiedzmy że postać z podwójną cechą skradanie może wykonać test dwukrotnie.

To bardzo prosty system dający mnóstwo możliwości. Wymyśliłem go na potrzeby fallout'a planszowego i gry planszowej fantasy nad którymi pracowałem, ale obie gry stanęły na poziomie pomysłów i ogólnego zarysu.

Powodzenia w dalszych pracach

[Erestor]

Pomysł godny przemyślenia... już teraz trudno mi się balansuje Testy, a z tym systemem można odrzucić Cechy z modyfikatorów. Dzięki

[Erestor]

Rozmyślam jeszcze nad mechaniką Udźwigu i Ciężaru i coraz bardziej mnie przekonuje argument, że będzie za dużo liczenia. Powoli skłaniam się do wersji Anta: Podział przedmiotów na Lekkie, Ciężkie i Bardzo Ciężkie, gdzie 1 Bardzo Ciężki = 2 Ciężkie = 4 Lekkie. Każdy Bohater niezależnie od posiadanej Siły może unieść 2 Bardzo Ciężkie lub 4 Ciężkie lub 8 Lekkich Przedmiotów. Możliwe oczywiście są kombinacje typu 1 Bardzo Ciężki+1 Ciężki+2 Lekkie itd.

EDIT:

Jak już zauważyliście zaszło kilka zmian w mechanice. Prawdziwa rewolucja zaszła jednak w oprawie graficznej. Porządnie przysiadłem i rezultat bardzo mi się podoba. Mam nadzieję, że wam również przypadnie do gustu.

Wrzucam mały teaser prezentujący co się aktualnie dzieje w projekcie. Jestem świadomy tego, że niektóre karty tam zawierają błędy lub są niedopracowane, ale nie chciało mi się już poprawiać i nagrywać od nowa

Miłego oglądania (polecam fullscreen): Obejrzyj Teaser

[Rogo]

No prezentuje się bardzo ładnie

Jestem świadomy tego, że niektóre karty tam zawierają błędy lub są niedopracowane

No mnie szczególnie rozbawił krasnoludzki kusznik, który jest elfem

Co do udźwigu i ciężaru - jak to mają być liczby pokroju 30 (bo z tego co widziałem, to tyle osioł unosi), to nawet mi by się nie chciało liczyć Albo te liczby malutkie, albo tak jak piszesz: Lekkie, Ciężkie i Bardzo Ciężkie (ale to też się sprowadza do liczenia).
Chyba najlepiej wprowadzić jakieś karty udźwigu, zawierające 8 miejsc na karty i w przypadku cięższych przedmiotów kłaść je tak, żeby zajmowały kilka miejsc, coś w tym stylu:

Kod: Zaznacz cały

Pusta karta udźwigu:
+-+ +-+ +-+ +-+
| | | | | | | |
+-+ +-+ +-+ +-+
+-+ +-+ +-+ +-+
| | | | | | | |
+-+ +-+ +-+ +-+

I z dwoma kartami:
+-+ +-+ +-+ +-+
|,--, | ,--,| |
+[BC]-+ [C ]+-+
+[  ]-+ [  ]+-+
|'--' | '--'| |
+-+ +-+ +-+ +-+

,--,
[BC] <- Przedmiot bardzo ciężki (kładziemy tak, żeby zajmował 4 kratki)
[  ]
'--'
,--,
[C ] <- Przedmiot ciężki (zajmuje 2 kratki)
[  ]
'--'

[Erestor]

Pomysł dobra, ale technicznie chyba nie bardzo wykonalny. Taka karta musiałaby pomieścić 8 kart przedmiotów, więc jej rozmiar byłby dość duży. Przy grze 4 osób nie bardzo widzę na to miejsce

[Redgarex]

W miejscu obecnego ciężaru dałbym symbole ciężarków (od 0 do 3 lub 4) oznaczające jego ciężar. Było by to bardziej przejrzyste od pisania przedmiot lekki czy ciężki.

[Rogo]

Erestor, a jak duże mają być docelowo karty do BMiM, że tak narzekasz?
Kwestia udźwigu zawsze będzie sprowadzała się do liczenia (nawet podział na Lekkie (L), Ciężkie (C), Bardzo Ciężkie (BC) wymaga przeliczania), trzeba tylko to liczenie jak najbardziej uprościć, dlatego:
- Ciężar musi być wyrażony w małych liczbach (czyli np. właśnie 1, 2, 4 dla L, C, BC)
- Ciężar dałbym w górnej części karty, bo często karty układa się w stosikach, że tylko pierwszą widać całą, a w następnych widać tylko górną część z nazwą. To bardzo ułatwi liczenie ciężaru w trakcie gry.
- Dałbym nieduży limit Udźwigu i nie bawiłbym się w jakieś modyfikatory od Siły, bo to tylko dodatkowe zbędne liczenie.

[Erestor]

Na chwilę obecna większość kart ma rozmiar 5x7cm. Z tym przesunięciem Ciężaru na górę pomyślę. Ostatecznie chyba faktycznie zrezygnuję z modyfikowania Udźwigu i ustalę, że każdy Bohater może nieść max 8 Ciężaru. Przedmioty będę miał Ciężar od 1-4 i tyle.

[poooq]

Liczenie obciążenia i wagi chyba spowolni rozgrywkę, może niech ciężkie przedmioty mają ograniczenie w stopniu Ilość nie może być większa niż Siła. Mały i lekki ekwipunek można zignorować w kwestii wagi, samo zdobycie przedmiotu powinno być wystarczającym wyzwaniem, chyba że przewidujesz duże znaczenie sytuacji kiedy np. musimy zorganizować transport dużej ilości rzeczy.

Trailer ciekawy, aczkolwiek zauważyłem, że pomylone są symbole płci: męski (Łuk Erosa: strzałka (pałka) w górę) z żeńskim (Zwierciadło Wenery: krzyżyk w dół).

[Rogo]

może niech ciężkie przedmioty mają ograniczenie w stopniu Ilość nie może być większa niż Siła.

Nie skumałem ani trochę z tej wypowiedzi

Liczenie obciążenia i wagi chyba spowolni rozgrywkę,

Jeśli ludzie mają problem z liczeniem do 8, to już lepszego pomysłu nie mam
Swoją drogą ciekawe, że liczenie wszystkich bonusów do Siły i Mocy nigdy nie robiło problemu, a tu nagle liczenie do 8 staje się złem

[poooq]

Jeśli postać ma Siłę równą 3 to nie może nieść więcej niż 3 sztuki Ciężkich Przedmiotów. Szybkie i proste, zachowuje też płaszczyznę decyzyjności co do ciężaru przedmiotów.

[Rogo]

Jeśli postać ma Siłę równą 3 to nie może nieść więcej niż 3 sztuki Ciężkich Przedmiotów.

Czyli jak ma Siłę 10, to może nieść 10 bardzo ciężkich przedmiotów, a co za tym idzie 40 lekkich? :?