Gnilec

[HRABIA GENERAŁ LORD]

Na karcie napisane jest:
"Ten straszliwy żywy trup wysysa Siłę. Musisz stoczyć z nim walkę psychiczną, a jeśli przegrasz - stracisz 1 punkt Siły. Gnilec pozostanie na tym obszarze, aż ktoś go pokona."

I teraz pytanie:
Tracimy pkt Siły czy pkt Siły i pkt Wytrzymałości?

Ja zawsze grałem tak, że traci się tylko Siłę, ale dziś przy grze przypomniało mi się, że gdzieniegdzie w podobnych sytuacjach było napisane np. "tracisz pkt mocy nie tracąc pkt wytrzymałości" i teraz już nie jestem pewny.

Jak wy gracie?

[Bludgeon]

Zawsze grałem tak że jeśli jakiś wróg coś robił nietypowego, to był to dodatkowy efekt do normalnie przeprowadzanej walki - ze wszystkimi tego konsekwencjami.

[stave]

Cóż dla mnie ta Karta jest jasna - tracisz punkt Siły i tyle - nigdzie nie ma napisane jakoby miało by być inaczej, czy na owej Karcie czy w instrukcji. Można do tego dorobić, że niby jest to specjalny efekt itd i tracimy punkt Wytrzymałości - ale jak dla mnie to już zmiana zasady działania tej Karty.

[Mały Nemo]

Mnie także się przypomina, iż na Gnilcu było napisane (a przynajmniej jestem pewien, że na moim jest), iż traci się Siłę, zamiast Wytrzymałości. Jedynie Wrogowie z WKO mieli dodatkowe efekty, że i życie, i SIłę.

[Artownik]

Cóż, konsekwencje walki, to kwestia nieco niedoprecyzowana w MiMie.

Mimo wszystko powinno się grać tak, że jest to dodatkowy efekt.

Chociażby ze względu na walkę z kilkoma Wrogami naraz.


EDIT:

Mnie także się przypomina, iż na Gnilcu było napisane (a przynajmniej jestem pewien, że na moim jest), iż traci się Siłę, zamiast Wytrzymałości.

Coś mi się wydaje, że jednak nie.

Nie mam MiMa pod ręką, ale retusze potwierdzają, że jednak takiego zapisu nie ma.

[Korczyk]

Zgadzam się ze stavem.

gdzieniegdzie w podobnych sytuacjach było napisane np. "tracisz pkt mocy nie tracąc pkt wytrzymałości"

Ale i bywało podkreślane w innych sytuacjach także to, że oprócz dodatkowej straty normalnie tracimy, jak zwykle, wytrzymałość. A tu tak nie jest napisane. Jest taki zapis np. na karcie Chińskiego Smoka z tego samego dodatku, co Gnilec „Przegrywając, tracisz nie tylko 1 punkt Wytrzymałości, ale również jeden magiczny Przedmiot
(jeśli masz)”.

No więc, ja bym interpretował zapis na karcie jako stratę samej Siły, bo to jest właśnie jego odmienność od innych wrogów, że czego innego pozbawia. Jednakże rzecz należałoby doprecyzować zaznaczając, że nie tracimy wytrzymałośći, w MiM 1,5 - takie jest moje zdanie.

[ Dodano: Sro Lip 28, 2010 10:28 pm ]

Chociażby ze względu na walkę z kilkoma Wrogami naraz.

Trochę nie rozumiem. Art, jakbyśmy mieli napotkać ich załużmy dwóch na raz, jednego Gnilca, drugiego przeciętnego ducha, wówczas tracimy także Wytrzymałość poza Siłą, którą wysysa Gnilec, wtedy ta strata jest podwójna. Ale tak, jak jest sam Gnilec, to jest sam; dlaczego by więc zasady miały uwzględniać obecność innych, gdy jest sam?

[Artownik]

Nie podoba mi się szczerze mówiąc takie podejście. Jeszcze zależy jak kto gra.

Wydaje mi się, że większość graczy stosuje zasadę, że jak przegrywa walkę z dwoma Wrogami na raz, to traci tylko 1 punkt Wytrzymałości.

No a teraz co zrobić w sytuacji jak walczy się z Gnilcem i jeszcze jakimś Wrogiem i przegrywa walkę?
Każdy wybiera co mu wygodniej stracić?

Albo jeszcze dziwniej, gdy walczy się i z Gnilcem i z Chińskim Smokiem. :?

[Mały Nemo]

Wydaje mi się, że większość graczy stosuje zasadę, że jak przegrywa walkę z dwoma Wrogami na raz, to traci tylko 1 punkt Wytrzymałości.

No a teraz co zrobić w sytuacji jak walczy się z Gnilcem i jeszcze jakimś Wrogiem i przegrywa walkę?
Każdy wybiera co mu wygodniej stracić?

Nie widzę w tym problemu Mój Przyjacielu. Niezależnie, czy by grali, iż za kilu Wrogów traci się 1 punkt Wytrzymałości, czy też by grali, że za każdego Wroga traci się osobny punkt Wytrzymałości, to w Twoim przypadku straciłbym i 1 punkt Siły (przegrana z Gnilcem) i 1 punkt Wytrzymałości (przegrana z drugim Wrogiem).

Albo jeszcze dziwniej, gdy walczy się i z Gnilcem i z Chińskim Smokiem. :?

Także nie ma problemu. tracimy 1 punkt Wytrzymałości, 1 punkt Siły oraz 1 Przedmiot.

[Hellhound]

Potwierdzam zdanie większości. Przegrana z Gnilcem - utrata punktu Siły (bez straty Wytrzymałości), przegrana z Gnilcem i innym wrogiem - utrata punktu Siły i Wytrzymałości.

[Kaktus+]

Cóż, ja gram w ten sposób, że czy się stoi czy się leży, po przegranej walce Wytrzymałość się należy. Po prostu jest ciekawiej i zawsze gdy gracz przegra walkę czy to z Wrogiem czy z poszukiwaczem, ciutkę krwi zostawić musi i kropka.
Jeżeli pisze tak jak w Gnilcu, ten punkcik jest jedynie dodatkową karą za przegranie starcia. Po prostu kwestia utrudnienia rozgrywki, nie nadinterpretacji karty.

[SeSim]

Zgodnie z zasadami nadrzędnymi do zasad ogólnych są zasady z kart. Zatem idąc zgodnie z instrukcją moim zdaniem powinno się tracić tylko 1 punkt Siły.

[Misiek]

To by pisało stracisz punkt Siły, a nie Wytrzymałości, zapis z karty nie ingeruje w instrukcję. Ktoś wie czemu odpowiada ta karta w talismanie 1/2ed?

[SeSim]

Ale nie jest napisane, że tracisz poza Wt. Zawsze, jeżeli zachodzą specyficzne warunki przegranej/zwycięstwa, na karcie znajduje się szczegółowy opis. A tutaj nie ma nic o Wytrzymałości.

[SPIDIvonMARDER]

No tak, i Siła i Wytrzymałość. Choć to ciekawe, kiedy są powtory zabierające coś nietypowego. Można to nawet wytłumaczyć w ten sposób, że Gnilec nie zadaje raz jak miecz czy nawet piorun, ale osłabia organizm. Zwłaszcza, że zabierajac i SIłe i Wytrzymałość zabiera 2pkt... co zrównałoby go z Hydrą. A chyba jakiś tam duch o Mocy 2 nie jest tak potężny jak Hydra o sile 7?

[Mały Nemo]

Nie mam pod ręką teraz starego Mima i nie chce mi się szafek wertować, ale wydaje mi się, że to o tych dwu Wrogach rozmawiamy:

[Misiek]

Więc w walce z cieniem nie tracimy wytrzymałości, ale z ghastem tak.

edit

Wcześniej nie zdążyłem wstawić odpowiednika z MM, tu też jest zapis jak w Talismanie o braku utraty Życia.

[Artownik]

Jasno jest widać, że jednak miała to być tylko strata punktu Siły.

Jednak wciąż chciałbym jeszcze się odnieść do tego co Nemo napisał.

Jeśli są dwaj Wrogowie, to po przegranej za każdego występują konsekwencje, normalnie traci się punkt Wytrzymałości. Gnilec będąc tu wyjątkiem ma zmieniony typ konsekwencji na stratę punktu Siły (zamiast Wytrzymałości).

Zakładając grę, iż po stracie walki z dwoma Wrogami tracimy tylko 1 punkt Wytrzymałości (a sądzę, że większość tak gra), stajemy przed nie lada dylematem - czy stracić punkt Wytrzymałości za drugiego Wroga, czy punkt Wytrzymałości, a więc punkt Siły za Gnilca?

Dlatego też uważam, że straty inne niż punkt Wytrzymałości powinny być zawsze dodatkowe i obowiązywać bez względu na to ilu Wrogów brało udział. Tak jest po prostu uczciwiej.

[Misiek]

Jasno jest widać, że jednak miała to być tylko strata punktu Siły.

Na czym to widać? W dwóch pozostałych grach jest warunek o nie traceniu wytrzymałości, w MiMie nie ma. Jeśli twórcy chcieli, aby Gnilec odbierał tylko Siłę, to błędnie to zapisali/przetłumaczyli.

[Artownik]

Wklejam tutaj opis dwóch losowych Wrogów z MiMa:

Smok
"Od pewnego czasu tę okolicę terroryzuje smok, który pozostanie tu, aż ktoś go pokona."

Lew
"Lew poluje tu na wszystko i wszystkich. Pozostanie na tym Obszarze aż ktoś go pokona."


I teraz raz jeszcze wracamy do opisu Gnilca:

"Ten straszliwy żywy trup wysysa Siłę. Musisz stoczyć z nim walkę psychiczną, a jeśli przegrasz - stracisz 1 punkt Siły. Gnilec pozostanie na tym obszarze, aż ktoś go pokona."

Ten dodatek do zapisu nie jest czymś normalnym. Tym bardziej, że wiadomo, iż to walka psychiczna.
Chodzi tu o to, że starcie z Gnilcem nie jest normalne i karta opisuje cały jego przebieg od początku do końca, łącznie z konsekwencjami przegranej.

Karty, które Nemo wkleił też o czymś świadczą.

[Korczyk]

Otóż to Art. Ubiegłeś mnie, ale żeby pokazać, że miałem coś podobnego na myśli, wkleję więc i swoją wypowiedź:

Musisz stoczyć z nim walkę psychiczną,
a jeśli przegrasz - stracisz 1 pnnkt Siły.

I kropka! Jest powiedziane co, jeżeli przegramy? Jest. Czy została zaznaczona inna konsekwencja niż w przypadku przeciętnego Wroga? Została ze wszech miar.

[Hellhound]

Zgadzam się z Korczykiem. Jest jasno opisane co się dzieje w przypadku przegranej walki. Tracimy punkt siły i na tym koniec.

[Artownik]

Stwierdze, że jest to "jasno opisane" to już lekkie przegięcie. Sam fakt, że ta dyskusja wyszła, jasno ukazuje, że opis jest lipny, bo stwarza wątpliwości, a nie powinien.
Karty powinny mieć zawsze jednoznaczną interpretację.


Cała argumentacja jest i tak zaledwie prawdopodobna. Nie sposób udowodnić, że jest tak i koniec.

Ja, nie patrząc na budowę opisów innych Kart, z miejsca bym powiedział, że traci się i punkt Siły i Wytrzymałości, zresztą tak zawsze grałem.

[Rogo]

Czciciel Smoków: "Jeżeli, przegrałeś, a na planszy znajduje się Kamień Ofiarny, tracisz punkt Wytrzymałości i (...)"
Chiński Smok: "Przegrywając, tracisz nie tylko 1 punkt Wytrzymałości, ale również (...)"

Przykładów można mnożyć -> gry traci się i punkt Wytrzymałości i coś jeszcze, jest to zawsze jasno zaznaczone

[Kaktus+]

Czciciel Smoków: "Jeżeli, przegrałeś, a na planszy znajduje się Kamień Ofiarny, tracisz punkt Wytrzymałości i (...)"
Chiński Smok: "Przegrywając, tracisz nie tylko 1 punkt Wytrzymałości, ale również (...)"

Przykładów można mnożyć -> gry traci się i punkt Wytrzymałości i coś jeszcze, jest to zawsze jasno zaznaczone

Roguś ma rację. Jednak gram tak jak Artownik, zawsze traci się punkcika, niezależnie od tego, czy oprócz tego tracimy coś jeszcze jak Siłę, Moc, Przedmiot, Czar, whatever. Po prostuj jest ciekawiej.
Przyznać aczkolwiek należy, że utrata punkt Wyt. po przegranej walce jest niejako domyślna i Gnilec stanowić może jedynie wyjątek, gdyż nie zabiera wyt., a Siłę.