Poszukiwacze

[Czarna Hrabina]

Mam następne pytanie dotyczące Upiora. Czy np. mam wskrzeszonego potwora , zostawiam sobie go na następna walkę i pokonuje przeciwnika wskrzeszam 2 potwora (o ile to możliwe :?: ) i chciała bym użyć w następnej walce swych orzywieńców.

Czy jest to możliwe :?: 8) (o ile można także posiadać więcej nisz 1 potwora :?: ) :?

[MAXtoon]

Można posiadać tylko jednego takiego przyjaciela na raz. Owszem tamtego możesz zachować(jeśli nie użyłaś go w walce), ale nie wolno Ci brać nowego.

[wilczy]

Potwierdzam to, co napisał MAX. Można mieć na raz tylko jednego wskrzeszonego.

Swoją drogą warto wspomnieć o szczególnej taktyce w grze Upiorem, polegającej na używaniu wskrzeszonego do walki z wrogiem jeszcze silniejszym, niż ten wskrzeszony, pokonywaniu go, a następnie używaniu jako nowego wskrzeszonego. W ten sposób można "dotrenować" wskrzeszeńców do wartości smoczych, a potem można ruszyć nawet i na Przedpola piekieł, he he!

Oczywiście stosując wskrzeszenia należy zapomnieć o zamianie pokonanych wrogów na punkty siły.

[Czarna Hrabina]

Twoje ostatnie zdanie jest oczywiste . Dziękuje za pomoc

[SklejPieroga]

A ja mam pytanie co do Złodzieja, bo on ma taką specjalną zdolność:

Każdemu napotkanemu Poszukiwaczowi możesz ukraść dowolny Przedmiot lub mieszek złota.

I chodzi mi tu o to "napotkanemu" czy jak ktoś stanie na moim polu to jest napotkanym poszukiwaczem :?:
No niby tak, ale wtedy nawet jak przegram z nim walke, którą on rozpoczął i odbierze mi przedmiot to będąc Złodziejem moge mu ten przegrany przedmiot ukraść :?:
Bo jak ostatnio grałem to ustaliliśmy że TYLKO jak Złodziej na kimś wyląduje to może go okraść, bo inaczej miałby zbyt dużą przewagę nad innymi graczami.

Jak Wy gracie :?:

[skwaru]

A ja mam pytanie co do Złodzieja, bo on ma taką specjalną zdolność:

Każdemu napotkanemu Poszukiwaczowi możesz ukraść dowolny Przedmiot lub mieszek złota.

I chodzi mi tu o to "napotkanemu" czy jak ktoś stanie na moim polu to jest napotkanym poszukiwaczem :?:
No niby tak, ale wtedy nawet jak przegram z nim walke, którą on rozpoczął i odbierze mi przedmiot to będąc Złodziejem moge mu ten przegrany przedmiot ukraść :?:
Bo jak ostatnio grałem to ustaliliśmy że TYLKO jak Złodziej na kimś wyląduje to może go okraść, bo inaczej miałby zbyt dużą przewagę nad innymi graczami.

Jak Wy gracie :?:

Przecież zdolnośc mówi sama za siebie NAPOTAKNEMU czyli jak ty wylądujsze na innym poszukiwaczu, bo jeśli to on na tobie ląduje to on ciebie napotyka

[adad]

Witam.

Mam pytanie o szamana i rzucane przez niego przekleństwo -- czy działa ono na koronie władzy? Czy jeśli Szaman dojdzie do korony władzy to tak naprawdę od razu wygrywa?

Będę wdzięczna za odpowiedź

[arai]

Hej Adad. Dobre pytanie. Przyjrzałam się z bliższa instrukcji traktującej o zachowaniu na obszarze wewnętrznej krainy i zdolności szamana, o której piszesz. Wydaje mi się, że przekleństwo powinno działać również na obszarze Korony Władzy. Nie przesądza to moim zdaniem o wygranej tejże postaci, acz na pewno daje jej to dużą przewagę. Zobaczymy co powiedzą na to inni, bardziej doświadczeni gracze niż ja:)
A ja chciałam zapytać, jak postępujecie odnośnie drugiej umiejętności amazonki. Może przytoczę treść: "Jeżeli przegrasz walkę wręcz lub jej nie rozstrzygniesz, możesz zignorować rezultat i natychmiast walczyć jeszcze raz. Wszystkie Czary i Magiczne Przedmioty, użyte podczas pierwszej walki działają również podczas drugiej. Musisz zaakceptować wynik drugiej walki". Czy walcząc jeszcze raz ponownie rzuca tylko amazonka, czy przeciwnik również?

[Rogo]

Oczywiście, że oboje rzucają, to jest normalna walka

[SeSim]

Przyjrzałam się z bliższa instrukcji traktującej o zachowaniu na obszarze wewnętrznej krainy i zdolności szamana, o której piszesz. Wydaje mi się, że przekleństwo powinno działać również na obszarze Korony Władzy

Słusznie prawi. Zasady tego nie zabraniają.

[Hawi]

Domyślam się że pewnie juz to rozkminiliście na tym forum ale jakoś nie mogę znaleźć.
rozchodzi się o CENTAURA który wiadomo kotem jest.

pytanie 1: jak gracie? jeśli centaur posiada konia to może dodawać 5 do rzutu kostką?
dla mnie kwas ale nie mogłem przetłumaczyć tego wczoraj posiadaczowi Centaura.

pytanie 2: strzelanie z łuku moim zdaniem tez jest tak sformułowane że kłótnia wisi w powietrzu. Wg mnie do poszukiwaczy i wrogów można strzelać znajdując sie na tym samym polu wtedy jesli sie boisz z kims konfrontowac to w ten sposob sobie próbujesz jak przegrasz nic ci sie nie dzieje, a zapis strzelania na odleglosc dwóch pól tyczy sie nieznajomych.

Ponadto wyczytałem na forum że wiele osób nie gra z wieloma Poszukiwaczami bo są za mocni, u mnie grają wszyscy każdy jest do uwalenia na różne sposoby.

[Rogo]

pytanie 1: jak gracie? jeśli centaur posiada konia to może dodawać 5 do rzutu kostką?
dla mnie kwas ale nie mogłem przetłumaczyć tego wczoraj posiadaczowi Centaura.

Kwas, ale zasady to zasady. Są tacy, którzy przyznają rację, że to nielogiczne, ale są też tacy, którzy mają logikę gdzieś, bo MiM i logika to dwie zupełnie różne rzeczy. W imię zasad ów gracz miał rację, w imię logiki mu nie wyjaśnisz. Sztywny jest i zbyt poważnie podchodzi do gry ^^

pytanie 2: strzelanie z łuku moim zdaniem tez jest tak sformułowane że kłótnia wisi w powietrzu. Wg mnie do poszukiwaczy i wrogów można strzelać znajdując sie na tym samym polu wtedy jesli sie boisz z kims konfrontowac to w ten sposob sobie próbujesz jak przegrasz nic ci sie nie dzieje, a zapis strzelania na odleglosc dwóch pól tyczy sie nieznajomych.

Gdyby było tak jak mówisz, to by to wyraźnie zaznaczyli. Rozumiem, że gdyby wymienili ich w odwrotnej kolejności, to do Poszukiwacza mógłby strzelać na odległość, a do reszty tylko na tym samym o0bszarze? I gdzie tu logika, której tak broniłeś w sprawie Centaura dosiadającego konia? ^^

[Bludgeon]

Sztywny jest i zbyt poważnie podchodzi do gry ^^

Od kiedy granie zgodnie z zasadami to objaw sztywniactwa i zbytniej powagi? Grasz w grę to przestrzegasz reguł. A jak masz ochotę coś pozmieniać bo to "nielogiczne" to właśnie wtedy zbyt poważnie traktujesz grę - która jest tylko grą.

[abubu]

"Logicznie" - galopują jeden za drugim zmieniają się czasami pozycją tworząc tunel aerodynamiczny co pozwala im na szybszą i mniej wyczerpującą jazdę.

Strzelanie tyczy się w takiej samej mierze wrogów, nieznajomych co poszukiwaczy.


Ps. Centaur "kotem" raczej nie jest

[Rogo]

Nie, Bludgeon, nie granie zgodnie z zasadami, tylko upieranie się przy troszkę absurdalnej (z logicznego punktu widzenia) zasadzie, żeby nie stracić jakiegoś atutu.
Jak sam twierdzisz: gra jest tylko grą. Dlaczego więc się tak sztywno trzymać reguł przy towarzyskim spotkaniu nad planszą? Co innego, gdyby to był turniej czy coś w tym stylu, wtedy faktycznie odstawiłbym logikę na dalszy plan, żeby nie było pomówień o nieuczciwość.
Szkoda, że w przypadku centaura nie ma żadnej specjalnej zdolności zakazującej mu jazdy na innych stworzeniach. No chyba, że tak ma być

[Bludgeon]

Nie, Bludgeon, nie granie zgodnie z zasadami, tylko upieranie się przy troszkę absurdalnej (z logicznego punktu widzenia)

Z logicznego punktu widzenia? Ja nie studiowałem logiki i Ty pewnie też nie, to są dość skomplikowane sprawy.
Pisząc że jakaś reguła jest nielogiczna masz raczej na myśli że jest nierealistyczna tak?
Zakładając że tak, reguły nie są po to żeby jak najlepiej modelować rzeczywistość, tylko po to żeby stworzyć ciekawe i wciągające doświadczenie dla ludzi grających w grę. I nic więcej.
Nawet gry RPG to rozumieją, a one stoją jedną nogą w typowym gamiźmie, a drugą w symulowaniu rzeczywistości. MiM nie jest nawet grą RPG, jest grą planszową.

[Bludgeon]

Dlaczego więc się tak sztywno trzymać reguł przy towarzyskim spotkaniu nad planszą?

Dlaczego sztywno trzymasz się reguł grając w szachy? Koń rusza się cholernie nielogicznie

Dlaczego poszukiwacze nie mogą się ruszyć mniej niż rzucili? To jest totalnie nielogiczne. Wytłumacz mi czemu nie zmieniłeś tej zasady w swoich grach.

[Mały Nemo]

pytanie 1: jak gracie? jeśli centaur posiada konia to może dodawać 5 do rzutu kostką?
dla mnie kwas ale nie mogłem przetłumaczyć tego wczoraj posiadaczowi Centaura.

Tak. Nie grałbym nawet przez chwilę inaczej.

pytanie 2: strzelanie z łuku moim zdaniem tez jest tak sformułowane że kłótnia wisi w powietrzu. Wg mnie do poszukiwaczy i wrogów można strzelać znajdując sie na tym samym polu wtedy jesli sie boisz z kims konfrontowac to w ten sposob sobie próbujesz jak przegrasz nic ci sie nie dzieje, a zapis strzelania na odleglosc dwóch pól tyczy sie nieznajomych.

Nie pamiętam jak jest na karcie, ale zawsze było, iż strzelało się na 3 obszary. Ewidentny tam błąd jest gdzie indziej, iż nie można strzelać do Nieznajomych, bo nie posiadają Siły, a więc nie można stoczyć z nimi na określonych zasadach z instrukcji walki (opcjonalnie można uznać, iż Nieznajomych automatycznie się zabija, ale wtedy to house rule).

===

Jak zasady nie zabraniają, to nie ma co się czepiać. To jest tylko gra i człowiek osiwiałby szybciej niźli ja, gdyby musiał każdą po kolei nielogiczność lub nierealność poprawiać. Plus, to jest świat fantasy z magią, a gdzie jest magia, tam wsio jest możliwe. Również combo centaura z koniem .

[Rogo]

Dobra, skoro już mi sugerujesz, że nie wiem czym jest logika, to czy wystarczającym punktem odniesienia będzie słownik pwn (http://sjp.pwn.pl/)?

logika
1. «dyscyplina naukowa zajmująca się regułami poprawnego myślenia i wnioskowania; w węższym znaczeniu: logika formalna»
2. «poprawne, rzeczowe myślenie, oparte na związkach przyczynowo-skutkowych»
3. «prawa i mechanizmy rządzące jakimiś zdarzeniami»

logiczny
1. «odnoszący się do logiki jako dyscypliny naukowej»
2. «sensowny, rozsądny, zgodny z logiką»
3. «poprawnie myślący»

Nie, nie mylę logiki z realistycznością. Magia i stworzenie będące pół-koniem pół-człowiekiem są nierealistyczne same w sobie.
Dalej, starając się myśleć poprawnie, rzeczowo, opierając swoje przemyślenia na związkach przyczynowo-skutkowych za cholerę nie potrafię sobie wyobrazić jak takie nierealistyczne stworzenie będące w połowie koniem ma się utrzymać na innym całkiem-koniu zwłaszcza przy szybszej jeździe (bonus do ruchu), a już na pewno nie potrafię sobie wyobrazić jak w ten sposób prędkość centaura jadącego na koniu ma być jeszcze większa tylko dlatego że jest szybkim centaurem. Masz prawo myśleć inaczej, ale ja uważam swoje przemyślenia za sensowne, rozsądne i zgodne z logiką.
Co do studiowania logiki, to miałem na studiach logikę matematyczną, ale to nie o to chodzi. Nie ograniczajmy się do logiki jako dyscypliny naukowej, a już na pewno nie do logiki matematycznej, która wg wielu jest nielogiczna

Zakładając że tak, reguły nie są po to żeby jak najlepiej modelować rzeczywistość, tylko po to żeby stworzyć ciekawe i wciągające doświadczenie dla ludzi grających w grę.

O dziwo w większości gier reguły starają się w jakiś sposób odzwierciedlić rzeczywistość. Nie przepłyniesz Rwącej Rzeki bez Tratwy, Koń, jak w rzeczywistości, służy do szybszej jazdy, Miecz do Walki, zwiększając szansę na zwycięstwo itd. Owszem, wielu rzeczy nie da się uwzględnić, bo źle to wpływa na grywalność, wiele ciężko jest przewidzieć, ale nadal zauważam wiele logicznych rozwiązań nie tylko w MiM, ale też w innych grach.

Nawet gry RPG to rozumieją, a one stoją jedną nogą w typowym gamiźmie, a drugą w symulowaniu rzeczywistości. MiM nie jest nawet grą RPG, jest grą planszową.

MiM nie jest grą RPG więc nie ma co na temat gier RPG się rozwodzić.

Dlaczego sztywno trzymasz się reguł grając w szachy? Koń rusza się cholernie nielogicznie

W szachach koń jest koniem tylko umownie. Ta gra w żaden sposób nie modeluje rzeczywistości. Czy sztywno trzymam się reguł? Owszem, bo po pierwsze, to nie odzwierciedlenie rzeczywistości, po drugie tutaj ściśle określone zasady nie tworzą wg mnie żadnych absurdów. Czy zatem jestem sztywniakiem jeśli chodzi o szachy? Nie. Już nieraz kumplowi powiedziałem "cofnij ten ruch" gdy popełnił jakieś głupstwo.

Dlaczego poszukiwacze nie mogą się ruszyć mniej niż rzucili? To jest totalnie nielogiczne. Wytłumacz mi czemu nie zmieniłeś tej zasady w swoich grach.

Po pierwsze wspomniana wyżej grywalność. Za łatwo byłoby trafić tam gdzie się chce, za ciężko uciec przed goniącym Ciebie silniejszym graczem. Balans gry rozwalony. Po drugie ruszmy wyobraźnią Plansza nie musi odzwierciedlać całego świata. Może mijając obszar z Magicznym Strumieniem wcale nie znaczy, że przeszedłeś obok niego nie korzystając z okazji, tylko że dotarłeś na któryś z dalszych obszarów inną drogą i dopiero tam Ci się coś przytrafiło?

Na zakończenie pragnę przypomnieć, że w poprzednich wypowiedziach potwierdziłem, że wg zasad Centaur ma prawo ujeżdżać konia i gdybym grał z kimś kto się przy tym upiera, to nie zabroniłbym mu tego, choć najpierw starałbym się przedstawić argumenty dotyczące logicznego (sensownego, rozsądnego, zgodnego z logiką) podejścia do gry.]

Tak więc Bludgeon, nie ma co tu się dużo rozwodzić. Masz prawo być centaurem ujeżdżającym Konia którego nosisz w Ukrytej Kieszeni, zasady na to pozwalają Ja osobiście preferuję kierowanie się rozumem, a nie sztywnym trzymaniem się reguł (btw jesli wierzyć wikipedii słowo logika pochodzi od greckiego logos - rozum)

[stave]

Po pierwsze ta gra/gry nie mają nic wspólnego z logika i bardzo bym was prosił o nierozwodzeniem się w tej kwestii bo zaraz zamiast rozmawiać o problemie Centauara będziemy wałkować temat, który już niejednokrotnie był wałkowany.

Te gry pozwalają na wiele absurdalnych ruchów i nic na to nie poradzimy, chyba że na wstępie określicie pewne korekty jak np. niewkładanie Konia i Wozu do Ukrytej Kieszeni itd.

[Bludgeon]

O dziwo w większości gier reguły starają się w jakiś sposób odzwierciedlić rzeczywistość.

Ale nigdy jeśli muszą wybierać między realizmem a grywalnością.

[Rogo]

Owszem, ale w omawianym przypadku zabronienie centaurowi używania konia nie pogorszyłoby grywalności.
Pytanie tylko czy co nie jest zabronione, jest dozwolone ?
Bo jeśli tak, to nie tylko możesz być centaurem, który jest szybszy, bo poza swoją wrodzoną prędkością jedzie na koniu schowanym w ukrytej kieszeni. Możesz być jeszcze szybszym centaurem na dowolnej ilości koni, z czego 1 jest w ukrytej kieszeni, kolejne 5 w sakwie bez dna, a pozostałe na wozie ciągniętym przez kolejnego konia
To jest tak absurdalne, że nie wpadłbym na to, żeby tego zabronić, bo dla mnie oczywistym jest kierowanie się logiką. Może dla twórców gier również?

[abubu]

Chłopaki (i/lub dziewczyny ?) - niepotrzebnie się kłócicie (lub wymieniacie opinie).
Zapewne Hawaii, który zadał pytanie odnośnie Centaura, miał bardzo podobną wymianę zdań co wy teraz. Centaur zgodnie z zasadami może doliczyć bonus do ruchu, tak więc jeżeli nie ma porozumienia między graczami, pozostaje stricte trzymanie się zasady (na karcie ani poszukiwaczu nie ma wyjątku od reguły).

Ja grając ze znajomymi, staram się trzymać jak najbardziej zasad. W sytuacjach spornych robimy pauzę na konstruktywną argumentację i konsensus (jakie mądre słowa ) - to co postanowimy to obowiązuje do końca rozgrywki (również do analogicznych sytuacji). Podczas nowej partii (przed rozpoczęciem) każdy może zgłosić swoje wątpliwości co do poprzedniego rozwiązania ze względu na nabyte nowe doświadczenia (choćby z tego forum, lub rozgrywek z innymi). Jeżeli nie ma obiekcji to gramy tak jak postanowiliśmy.

W grze trochę jak w życiu - jakieś zasady obowiązują, ale nie zawsze są spisane, czasami błędnie sformułowane, a czasami tak absurdalne i wykluczające się że nie przestrzegane. Każdy człowiek ma swój rozum i się nim kieruje - ale najważniejsze to czerpać przyjemność z gry a nie tworzyć wrogą atmosferę.

Podsumowując, Hawaii - jeżeli nie przekonałeś swoją argumentacją współgracza, wówczas według "litery prawa" MiM, w tym przypadku miał rację.

[Bludgeon]

Owszem, ale w omawianym przypadku zabronienie centaurowi używania konia nie pogorszyłoby grywalności.

W sumie racja. Chociaż mogłoby, gdybyś chciał być konsekwentny. No bo jeśli zabraniamy centaurowi używać konia, to pewnie też innych wierzchowców, butów, i kto wie jakich jeszcze innych rzeczy. Lista mogła by być dość długa.

[SeSim]

Hawi, ja mam prośbę, następnym razem cytuj zasady o które pytasz. Takie przyjęliśmy na forum reguły, ułatwia to odnoszenie się do problemów. Nie każdy pamięta każdą zasadę i kartę