Fallout na zasadach Magii i Miecza

Wszelkie inne gry.
Awatar użytkownika
HunteR
Królewski Champion
Królewski Champion
Królewski Champion
Dawna Administracja
Posty: 3071
Rejestracja: niedziela 03 lip 2005, 12:55
Lokalizacja: Kraków
Płeć:
Wiek: 36

Post autor: HunteR »

Pięść i mózg będą imho walić kiczem :P A plamka krwi musiałaby być czerwona, żeby było wiadomo, że to krew, a to się gryie trochę
To był tylko pierwszy z brzegu przykład :P No ale jak zostawisz tak jak jest tzn. z cyferkami to też nie będzie źle. Chociaż można by cyferki zapodać taką samą czcionką jak ta na kartach. Nie wiem czy będzie to lepiej wyglądać ale kto wie :)

Kurde teraz chciałbym już zobaczyć jakieś karty poszukiwaczy :-p


[tu był obrazek, ale zepsuli forum]
Awatar użytkownika
Arkon
Astropata
Astropata
Astropata
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
#Lista dodatków
Osada
Rycerze Bóstw
WKO
Posty: 831
Rejestracja: środa 13 maja 2009, 12:43
Lokalizacja: okolice Lublina
Płeć:
Wiek: 43

Post autor: Arkon »

No nie wiem. Owszem, fajne ale chyba faktycznie jakieś przypudrowanie by się im przydało.
HunteR pisze:Kurde teraz chciałbym już zobaczyć jakieś karty poszukiwaczy
Popieram w całej rozciągłości. Tylko bez tego dziwnego filtra, którym były potraktowane wczesne wersje.


Awatar użytkownika
the MackaN
Rycerz
Rycerz
Rycerz
Uczestnik Zjazdów
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
#Lista dodatków
Karty
Pająki
Posty: 1071
Rejestracja: środa 17 sie 2005, 15:56
Lokalizacja: Wrocław
Płeć:
Kontakt:

Post autor: the MackaN »

Rogo, co do amunicji, to myślałem, żeby przebijająca różniła się tylko kolorem żetonu, żeby nie robić zbytnich problemów.

A co do poszukiwaczy... hmm... Myślę, że po wtorku może udostępnię jednego z tych starszych w nowej odsłonie i jednego zupełnie świeżego.


Awatar użytkownika
maczopikczo
Zawadiaka
Zawadiaka
Zawadiaka
Posty: 95
Rejestracja: piątek 22 sty 2010, 03:25
Lokalizacja: Poznaniec
Płeć:
Wiek: 49

Post autor: maczopikczo »

HunteR pisze:Może siłę, umysł i żywotność też warto by oznaczyć jakąś pasującą graficzką zamiast samych cyferek? Np. plamka krwi jako żywotność, mózg jako umysł, pięść jako siła
Coś w tym guście pozwoliło by zastosować podobne symbole na kartach (podobnie jak w Runeboundzie), żeby oszczędzić miejsca na tekst zamiast pisać całym słowem: siła, umysł, żywotność. Można w ten sposób uniknąć też niefajnych skrótów: S, U, Ż czy jakoś tak.


Nauka poszła w pas
Awatar użytkownika
Kaktus+
Królewski Champion
Królewski Champion
Królewski Champion
Dawna Administracja
Uczestnik Zjazdów
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
#Lista dodatków
Apteka
Kraina Snów
Lodowa Kraina
Posty: 3416
Rejestracja: niedziela 19 paź 2008, 19:45
Lokalizacja: Mielec
Płeć:
Wiek: 39

Post autor: Kaktus+ »

otóż to, skróty z Runebounda są genialne w całej swej prostocie. Nie dość, że zastępują całe słowa, a przez to dają więcej miejsca na text, to ostatnio zauważyłem, że gdy człowiek gra pod wpływem nieco większej ilości alku niż 2-3 pifka, to te symbole bardzo się przydają ;)
Trzeba np. zrobić test percepcji, a gdy ona sama jest lekko ograniczona przez wspomniane wyżej czynniki chemiczne, patrzymy na karte i od razu zaświeca się żarówka: aha czyli rzucam na hełmik ;)
To na prawdę proste a genialne.
No i zaoszczędza wspomnianych wyżej kiepskich skrótów, które miejscami bardzo źle wyglądają.


Awatar użytkownika
poooq
Jasnowidz
Jasnowidz
Jasnowidz
Dawna Administracja
Autor Dodatków
Posty: 1941
Rejestracja: piątek 18 wrz 2009, 08:36
Lokalizacja: Miedziana Planeta
Płeć:
Kontakt:

Post autor: poooq »

Bardzo ciekawy projekt.
Nie wiem czy widziałeś tę stronę: http://www.fallout-tcg.wz.cz/seznamfall.htm, jest to karcianka na podstawie Falloutów 1 i 2.
Może podsunie to jakieś pomysły.


Awatar użytkownika
SeSim
Królewski Champion
Królewski Champion
Królewski Champion
Dawna Administracja
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
#Lista dodatków
Krypta Upiorów (pomagier)
Labirynt Magów (pomagier)
Poszukiwacze
Posty: 6145
Rejestracja: poniedziałek 07 lis 2005, 19:18
Lokalizacja: z krzesła :P
Płeć:
Kontakt:

Post autor: SeSim »

Te cyferki są słabe, nie pasują stylem do reszty.


Top Secret Ninja Off Topic Creators Internatinal Organization Member
Awatar użytkownika
maczopikczo
Zawadiaka
Zawadiaka
Zawadiaka
Posty: 95
Rejestracja: piątek 22 sty 2010, 03:25
Lokalizacja: Poznaniec
Płeć:
Wiek: 49

Post autor: maczopikczo »

Znalazłem stronkę, na której znajdują się różne przedmioty z Fallouta 3. Może autorom uda się je jakoś wykorzystać przy produkcji kart.

Rogo, spróbuj pobawić się SketchMasterem - wysłałem go Tobie w końcu czy nie? Nie pamiętam...

the MackaN - karta postaci moim zdaniem ładna pod kątem graficznym. Może jedynie tło leciutko bym rozjaśnił.
Ostatnio zmieniony środa 10 mar 2010, 14:33 przez maczopikczo, łącznie zmieniany 1 raz.


Nauka poszła w pas
Awatar użytkownika
the MackaN
Rycerz
Rycerz
Rycerz
Uczestnik Zjazdów
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
#Lista dodatków
Karty
Pająki
Posty: 1071
Rejestracja: środa 17 sie 2005, 15:56
Lokalizacja: Wrocław
Płeć:
Kontakt:

Post autor: the MackaN »

Jak obiecałem, wrzucam wstępny projekt szablonu i nowej postaci.

EDIT: Na tekst patrzcie tylko pod względem wyglądu i wielkości, bo zdolności są powrzucane tak o, byle by było ich jak najwięcej żeby zobaczyć ile tekstu się zmieści :)

EDIT: Wrzucę może jeszcze bez tekstu... lekko rozjaśnione...
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.


Awatar użytkownika
SeSim
Królewski Champion
Królewski Champion
Królewski Champion
Dawna Administracja
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
#Lista dodatków
Krypta Upiorów (pomagier)
Labirynt Magów (pomagier)
Poszukiwacze
Posty: 6145
Rejestracja: poniedziałek 07 lis 2005, 19:18
Lokalizacja: z krzesła :P
Płeć:
Kontakt:

Post autor: SeSim »

Ja tam nie chcę marudzić, ale ta ramka dookoła postaci jest taka sobie. Poza tym prezentuje się naprawdę spoko :)


Top Secret Ninja Off Topic Creators Internatinal Organization Member
Awatar użytkownika
Kaktus+
Królewski Champion
Królewski Champion
Królewski Champion
Dawna Administracja
Uczestnik Zjazdów
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
#Lista dodatków
Apteka
Kraina Snów
Lodowa Kraina
Posty: 3416
Rejestracja: niedziela 19 paź 2008, 19:45
Lokalizacja: Mielec
Płeć:
Wiek: 39

Post autor: Kaktus+ »

nie znasz się SeSim :P Ramka wypas, z tym że grafika poszukiwacza stanowczo za ciemna, praktycznie nie widać żadnych detali. Stanowczo bym to poprawił.


Awatar użytkownika
Rogo
#Moderator: Rogo
#Moderator: Rogo
#Moderator: Rogo
Uczestnik Zjazdów
Autor Dodatków
Posty: 6387
Rejestracja: niedziela 20 kwie 2008, 11:42
Lokalizacja: Krzyków
Płeć:
Wiek: 37

Post autor: Rogo »

Czcionki na ramce: kolor mi się nie podoba (dałym ciut ardziej żółty) i zdecydowanie za czysty (jakąś teksturę bym na to nałożył). Wszystko poza nazwą można zrobić ciut większą czcionką.
Grafika postaci: Poster Edges nie załatwia sprawy - taka grafika słabo się komponuje z szalonem.
start/charakter/rasa - ciut bym zmienił justowanie, a mianowicie zrobiłbym to w 3 oddzielnych polach tekstowych po 2 linijki i wyśrodkowane (chodzi o to, że np. słowo charakter jest przesunięte trochę w prawo w stosunku do słowa Neutralny) - niby pierdoła, a jednak jak coś robić to porządnie - estetyka musi być :D
No i z marudzenia to już by było tyle
Tło dobrze, że nie białe, rozkład tekstów chyba dobry (no może zbliżyłbym do siebie Siłę i Umysł i tak samo z drugiej strony).
Może wartoby dopisać gdzieś na ramce Amunicja? Aczkolwiek specjalny dopisek potrzebny nie jest :P
Niedługo pokażę swoje projekty kart ^^

[ Dodano: Sro Mar 10, 2010 6:36 pm ]
maczopikczo pisze:Rogo, spróbuj pobawić się SketchMasterem - wysłałem go Tobie w końcu czy nie? Nie pamiętam...
Tak, wysłałeś, z tego co pisałeś to po jakiejś popijawce, więc masz prawo nie pamiętać :D


Ja nawet nie mam Talismana.
Awatar użytkownika
czeski_
Filozof
Filozof
Filozof
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
#Lista dodatków
Kraina Snu
Kraina Umarłych
Puszcza
Posty: 630
Rejestracja: sobota 02 gru 2006, 19:02
Lokalizacja: Opole
Płeć:
Kontakt:

Post autor: czeski_ »

Kultowość Fallouta polega na tym, że w grze jest milion nawiązań do amerykańskiej kultury. Żeby wasz dodatek był w podobnym klimacie - musicie też się o to postarać. Taka drobna rada ;-)


Awatar użytkownika
maczopikczo
Zawadiaka
Zawadiaka
Zawadiaka
Posty: 95
Rejestracja: piątek 22 sty 2010, 03:25
Lokalizacja: Poznaniec
Płeć:
Wiek: 49

Post autor: maczopikczo »

Rogo pisze:Grafika postaci: Poster Edges nie załatwia sprawy - taka grafika słabo się komponuje z szalonem.
Ja będę upierał się przy swoim - że to Gimp nie załatwia sprawy i jest tylko namiastką Photoshopa, do którego powstało milion milionów bardzo dobrych, profesjonanych pluginów, jak choćby wspomniany (i zapomniany po pijaku :P) Sketch Master. Gimp takich rzeczy nie umie albo po prostu nikt do niego nie zrobił ładnego rysunkowego filtru, a samemu wydziwiać nad rysunkami to mało komu się chce. Tak więc grafiki jak na Gimpa to oblecą, ale osobiście wolałbym zrobione w PS-ie.

the MackaN - jaśniejsze tło rzeczywiście lepsze, imho.


Nauka poszła w pas
Awatar użytkownika
the MackaN
Rycerz
Rycerz
Rycerz
Uczestnik Zjazdów
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
#Lista dodatków
Karty
Pająki
Posty: 1071
Rejestracja: środa 17 sie 2005, 15:56
Lokalizacja: Wrocław
Płeć:
Kontakt:

Post autor: the MackaN »

Generalnie rysunkowy filtr w Gimpie może nie wszystkim się podoba, ale dzięki kilu prostym operacjom mogę skrajnie różne grafiki tak dopasować, żeby nie odbiegały stylem od siebie nawzajem. Pomimo, że część grafik pochodzi ze zdjęć, część z rysunków, część z renderów 3d, to ów filtr, który wcale nie wydaje mi się brzydki (co będę ciągle podkreślał), pomaga zrealizować to ujednolicenie, tak by wszystko wydawało się wyjęte z tej samej beczki. A na ujednoliceniu stylu najbardziej mi zależy w tej chwili.

Jeśli komuś to nie będzie pasować, to zapewne znajdą się chętni, którzy zmodyfikują moją koncepcję i kiedy projekt będzie gotowy, będą sobie mogli w nim grzebać i zrobić go pod swoją modłę.

Jednak aby dotrwać z tym trudnym przedsięwzięciem i pracochłonnym zarazem, nie będę zmieniał wszystkich swoich koncepcji. Umieszczam swój progress na forum, żeby zasięgnąć opinii, kiedy ktoś ma negatywną, to weryfikuję swoje zamysły i analizuję je jeszcze raz, jednak w tym przypadku, aby dociągnąć projekt do końca i zrealizować swój zamysł ujednolicenia grafik postaci, to nie mogę z tym filtrem nic więcej zrobić. Wizualnie on mi się po prostu podoba. Może postacie nie są szczegółowe, ale będąc jednolite, będą tworzyć pożądaną spójność.

Taka jest moja koncepcja, tak ja to widzę...
Tym razem postawię na swoim :)


Awatar użytkownika
Rogo
#Moderator: Rogo
#Moderator: Rogo
#Moderator: Rogo
Uczestnik Zjazdów
Autor Dodatków
Posty: 6387
Rejestracja: niedziela 20 kwie 2008, 11:42
Lokalizacja: Krzyków
Płeć:
Wiek: 37

Post autor: Rogo »

No więc moja wersja:
Obrazek
Nie czepiać się literówki w zdolnościach i starego ATAK zamiast SIŁA :P
P.S. Oeniać wygląd szablonu, rozkład tekstu itp, a nie grafikę i treść zdolności tej postaci :P


Ja nawet nie mam Talismana.
Awatar użytkownika
Isztwan [Autor tematu]
Rycerz
Rycerz
Rycerz
Dawna Administracja
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
#Lista dodatków
Droga do Chwały
Las Elfów
Trzęsawiska i Lodowy Las
Posty: 1382
Rejestracja: sobota 16 wrz 2006, 18:33
Lokalizacja: Lublin
Płeć:
Wiek: 41
Kontakt:

Post autor: Isztwan »

Wersja Rogo podoba mi się bardziej.
+ fajne, przybrudzone litery
+ jaśniejsze tlo karty (u Mackana jest zbyt żółte)
+ czytelniejszy obrazek postaci (choć, tak jak MackaN wspomniał, trzeba także ujednolicać grafiki, ciężko więc to w tej chwili ocenić nie mając kilku przykładów przed sobą)

Tylko te zółto-czarne paski nad grafiką postaci w wersji MackaNa wypadły lepiej.


Awatar użytkownika
Rogo
#Moderator: Rogo
#Moderator: Rogo
#Moderator: Rogo
Uczestnik Zjazdów
Autor Dodatków
Posty: 6387
Rejestracja: niedziela 20 kwie 2008, 11:42
Lokalizacja: Krzyków
Płeć:
Wiek: 37

Post autor: Rogo »

Isztwan pisze:Tylko te zółto-czarne paski nad grafiką postaci w wersji MackaNa wypadły lepiej.
Rzeczywiście zbyt jaskrawe mi to wyszło, niepotrzebnie kontrasy podkręciłem (w oryginale za ciemne mi się to wydawało :P)
No i nie wiem czy zauważyliście - inne rozmiary karty zrobiłem, o czym już we wcześniejszych postach wspominałem ;)


Ja nawet nie mam Talismana.
Awatar użytkownika
maczopikczo
Zawadiaka
Zawadiaka
Zawadiaka
Posty: 95
Rejestracja: piątek 22 sty 2010, 03:25
Lokalizacja: Poznaniec
Płeć:
Wiek: 49

Post autor: maczopikczo »

To znów się wtrącę :P
SPECJALNE ZDOLNOŚCI wielkimi literami - na +
Zmniejszone litery w nazwie PAN KRZYSIO ładniej się wpasowują w ramkę - na +
Tło jaśniejsze i bardziej szczegółowe - na + (w MackaNowych karty wyglądają trochę tak, jakby były zrobione w małej rozdzielczości i nadmuchane do większego rozmiaru...)
symbol płci - na +
brudy na napisach na ramce - na +, chociaż jeszcze warto by nad nimi popracować, żeby upodobnić je do tych z żółtych pasków
start, charakter, rasa - w zasadzie obojętne, czy wielką, czy małą literą. Zgodnie ze sztuką powinno być wielką, ale widzimisię grafika może usprawiedliwić małą
Grafika postaci byłaby idealna, gdyby była czymś pomiędzy.
the MackaN, za bardzo się naszym ględzeniem o grafice nie przejmuj. Zrób - tak, jak mówisz - wersję beta, żeby sprawdzić zachowanie gry w praktyce, a potem będziemy wydziwiać nad wodotryskami i fajerwerkami. Najważniejsze, żebyś się nie zniechęcił do meritum, a grafikę przecież można później przerabiać na wiele różnych sposobów. Te uwagi są przede wszystkim po to, żeby potem było mniej roboty, a testowanie było jak najprzyjemniejsze. :)


Nauka poszła w pas
Awatar użytkownika
poooq
Jasnowidz
Jasnowidz
Jasnowidz
Dawna Administracja
Autor Dodatków
Posty: 1941
Rejestracja: piątek 18 wrz 2009, 08:36
Lokalizacja: Miedziana Planeta
Płeć:
Kontakt:

Post autor: poooq »

Zdecydowanie warto postawić na czytelność kart.
Karta the MackaNa jest trochę brzydka ale ma klimat, ciężko to opisać, karta Rogo jest ładna i przejrzysta, też jest ciekawa, kojarzy mi się z kartami bohaterów z polskiej edycji MiMa, ale jest bardziej landrynkowa. Myślę, że ich wypadkowa będzie najlepszym projektem.

the MackaN: były już grane jakieś testy?


Awatar użytkownika
Rogo
#Moderator: Rogo
#Moderator: Rogo
#Moderator: Rogo
Uczestnik Zjazdów
Autor Dodatków
Posty: 6387
Rejestracja: niedziela 20 kwie 2008, 11:42
Lokalizacja: Krzyków
Płeć:
Wiek: 37

Post autor: Rogo »

maczopikczo pisze:brudy na napisach na ramce - na +, chociaż jeszcze warto by nad nimi popracować, żeby upodobnić je do tych z żółtych pasków
Dopracowanie tych napisów to żaden problem, ale wymaga to najpierw przerobienia warstwy tekstowej na zwykłą graficzną - wtedy można czynić cuda :P Na zwykłej tekstowej będzie trudniej, a chcę, żeby robienie postaci polegało wyłącznie na edycji warstw tekstowych i dodaniu grafiki, bez dodatkowych edycji graficznych :P Zobaczę co w mojej mocy :)
Dzięki za miłe słowa :)
the MackaN, mogę wysłać Ci PSD z warstwami po mojemu - nawet w Twoim rozmiare karty ;) Tylko czy gimp sobie tym wszystkim poradzi? xD Jak coś to daj znać:)


Ja nawet nie mam Talismana.
Awatar użytkownika
the MackaN
Rycerz
Rycerz
Rycerz
Uczestnik Zjazdów
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
#Lista dodatków
Karty
Pająki
Posty: 1071
Rejestracja: środa 17 sie 2005, 15:56
Lokalizacja: Wrocław
Płeć:
Kontakt:

Post autor: the MackaN »

Testy są przeprowadzanie, ale tylko jako mechaniki różne symulacje, a nie sama gra. Prowadzona jest też analiza matematyczna wszelkich zmiennych pojawiających się w projektowanej grze, a także dodatkowo wszelkich wartości, danych itp. jakie pojawiały się w MiMie i zostaną podobnie wykorzystane.

Teraz mam problem innego rodzaju.
Mianowicie mam koncepcję na postać, która przetrwa wszystko, każde trudne warunki w jakich się znajdzie, bo w tym się specjalizuje. Postać wzorowana na autentycznym człowieku o imieniu Les Stroud. Profesja którą się para Les, ma angielski odpowiednik (to zresztą nazwa jego programu) czyli Survivorman. Owy wyraz nie ma odpowiednika w języku polskim, niestety. Dlatego zastanawiałem się, czy by nie stworzyć takiego nowego polskiego słowa na "człowieka, który przetrwa wszystko". Tak jak to Necromancer jest na polski tłumaczony jako Nekromanta (a przynajmniej w dzisiejszych czasach powinien być), tak ja chciałem stworzyć polskie określenie Survivorman i wena tchnęła mnie to stworzenia słowa Surwiwalista. Co o nim myślicie? Czy Surwiwalista dobrze brzmi?


Awatar użytkownika
HunteR
Królewski Champion
Królewski Champion
Królewski Champion
Dawna Administracja
Posty: 3071
Rejestracja: niedziela 03 lip 2005, 12:55
Lokalizacja: Kraków
Płeć:
Wiek: 36

Post autor: HunteR »

Myślę że może pasować do gry no i na pewno brzmi to lepiej niż 'przetrwalnik' czy coś w tym stylu :P Chociaż może w podręczniku do Neuroshimy znalazłoby się coś ciekawego, na pewno warto zajrzeć (jak nie przy tej postaci to może przydać się przy innych). Pełno tam zabawnych sformułowań i niecodziennych nazw. Poza tym widzę że przy grafikach postaci już się wzorujesz na Neuro :)

Jeśli zaś chodzi o karty, może zrobić podobnie jak w Falloutcie? Tj. zielony ekranik z wypisanymi statsami, skillami itp + portret postaci zamiast całej sylwetki?


[tu był obrazek, ale zepsuli forum]
Awatar użytkownika
maczopikczo
Zawadiaka
Zawadiaka
Zawadiaka
Posty: 95
Rejestracja: piątek 22 sty 2010, 03:25
Lokalizacja: Poznaniec
Płeć:
Wiek: 49

Post autor: maczopikczo »

the MackaN pisze:Testy są przeprowadzanie, ale tylko jako mechaniki różne symulacje, a nie sama gra. Prowadzona jest też analiza matematyczna wszelkich zmiennych pojawiających się w projektowanej grze, a także dodatkowo wszelkich wartości, danych itp. jakie pojawiały się w MiMie i zostaną podobnie wykorzystane.
Czyli testujesz to, co najważniejsze. :) Reszta, np. szczegółowe opisy i wygląd kart, to tylko kosmetyka (albo smarowanie tortu kremem) i warto ją zrobić dobrze, ale rzeczywiście na końcu.

Jeśli zaś chodzi o kącik językowy, to Surwiwalista moim zdaniem brzmi całkiem przyzwoicie, chociaż to prawda, że takie słowo nie istnieje, ale samo "survival" jest już na tyle zakorzenione w języku polskim, że chyba każdy skuma, o co chodzi. Zastanawiam się tylko, czy trzeba zmieniać litery na "w", czy lepiej zostawić z angielska: Survivalista. W polskich tekstach wyraz survival jako zapożyczenie z angielskiego pisze się do dzisiaj przez dwa "v", więc na chłopski rozum tego Poszukiwacza też powinno się tak pisać. Może za parę lat to się zmieni, jeśli survivalista wejdzie na stałe do języka - tak jak necromancer stał się nekromantą. Dzisiaj jednak pierwsze skojarzenie przy zmianie na "w" to "surłajłalista" :twisted: (łałałiła). Podsumowując - jak dla mnie, nazwa jak najbardziej OK, tyle że przez dwa "v".


Nauka poszła w pas
Awatar użytkownika
the MackaN
Rycerz
Rycerz
Rycerz
Uczestnik Zjazdów
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
#Lista dodatków
Karty
Pająki
Posty: 1071
Rejestracja: środa 17 sie 2005, 15:56
Lokalizacja: Wrocław
Płeć:
Kontakt:

Post autor: the MackaN »

No właśnie, nie byłem pewny jak powinno się postąpić z v. Nie mogłem skojarzyć w danym momencie żadnego zagranicznego i przyswojonego do słownika języka polskiego słowa z obco wyglądającymi literami...


ODPOWIEDZ