Handel między Poszukiwaczami ?

[Kufir]

No bez jaj nie o to chodzi. Ale w starym MIM taki MUŁ był przedmiotem, teraz MUŁ jest P R Z Y J A C I E L E M !!

A czemu niby nie można handlować MUłem? Skoro mogę go kupić na targowisku to powinienem móc też sprzedać. Co do reszty przyjaciół, oczywiście że jest nie etyczne wymienianie się nimi i w praktyce nikt nie będzie chcial tego robić. Czy trzeba zakazać ? Być może, w zależności od woli reszty graczy.

[stave]

A czemu niby nie można handlować MUłem?

No własnie wtedy był Przedmiotem i problemu nie było teraz jest Przyjacielem i pojawia się problem. Dla mnie powinno się zostawić go jako Przedmiot - no ale to inna bajka. Tutaj i tak pewnie będzie trzeba między graczami ustalać, bo jak Mułem handlujesz to dlaczego nie innymi Przyjaciółmi? - nie etyczne to fakt ale ktoś może oto zapytać i byc wielce nieustępliwy - to juz tak na marginesie.

[Kufir]

Zgadza się najprościej chyba po prostu grać tak że Muła można zhandlować ale żadnego innego przyjaciela już nie. W dodatku będzie można jeszcze handlować wierzchowcem itp. Słowem postaciami raczej nie posiadających swojej woli.

[Katiusha]

To jest podejście do Muła w T/MiM niekonsekwentne.

Skoro Muła-"Przyjaciela" KUPUJESZ na Targu to jest etyczne podejście do Przyjaciela, ale odsprzedanie go innemu Poszukiwaczowi już jest nie etyczne, tak?

Wg mnie dowalili buraka tłumacze czy tam ktoś inny, kto ustalił "kwalifikacje" Muła jako Przyjaciela, a nie Przedmiot.

[Kufir]

A tutaj się nie zgodzę, muł jako przyjaciel lepiej się sprawdza w grze niż kiedyś. Może inni gracze też podzielą moje zdanie.

[Mały Nemo]

To jest podejście do Muła w T/MiM niekonsekwentne.

Skoro Muła-"Przyjaciela" KUPUJESZ na Targu to jest etyczne podejście do Przyjaciela, ale odsprzedanie go innemu Poszukiwaczowi już jest nie etyczne, tak?

Wg mnie dowalili buraka tłumacze czy tam ktoś inny, kto ustalił "kwalifikacje" Muła jako Przyjaciela, a nie Przedmiot.

Tyle, że wcześniej posiadanie Muła wiesz jakie było, Muł na Konia i Wóz, który do Ukrytej Kieszeni... Poza tem, traktujemy Przyjaciół przedmiotowo, jakby oni nie mieli prawa głosu. Może chcieliby pójść z nowym Poszukiwaczem? Może obecny Poszukiwacz ich jakoś zdradził, więc czekają na nowego? Moim zdaniem, Przyjaciele też mogą być wymieniani, jeżeli taka jest wola graczy.

[Katiusha]

A tutaj się nie zgodzę, muł jako przyjaciel lepiej się sprawdza w grze niż kiedyś.

A w jaki to sposób sprawdza się lepiej? :-k Można mu się zwierzyć z kłopotów?

Tyle, że wcześniej posiadanie Muła wiesz jakie było, Muł na Konia i Wóz, który do Ukrytej Kieszeni...

A co to ma do rzeczy? Że teraz Muła w Kieszeni nie ukryjesz? To już kiedys było wyjaśniane gdzieś, że do kieszeni nie pakujemy Mułów, Koni, Wozów, platform Antygrawitacyjnych itp wielkich rzeczy.
To samo z przypadkiem Zbroi którą mamy na sobie i jednocześnie schowaną w Ukrytej Kieszeni czyli sami siedzimy w swojej kieszeni. To są paradoksy.

Poza tym była propozycja by zmienić Kieszeń na Magiczną i wtedy mozna chowac w niej i wielkie rzeczy jako, że "mieszczą" się w niej "magicznie".

[8janek8]

To jest podejście do Muła w T/MiM niekonsekwentne.

Skoro Muła-"Przyjaciela" KUPUJESZ na Targu to jest etyczne podejście do Przyjaciela, ale odsprzedanie go innemu Poszukiwaczowi już jest nie etyczne, tak?

Wg mnie dowalili buraka tłumacze czy tam ktoś inny, kto ustalił "kwalifikacje" Muła jako Przyjaciela, a nie Przedmiot.

Tylko jak to się ma do zasad gry? Bo o handlu nie ma tam mowy (prócz Kupca rzecz jasna, u który jest to właściwie wymuszenie wymiany Przedmiotów).

[Katiusha]

8janek8, jeśli np. losujesz w wyniku wyciągniętej karty Przygody powiedzmy Zdrada strate Przyjaciela, to Muła też musisz w to wliczyć. Muł cię zdradził i odszedł? Lub Wiedzme wyciągasz, to Muł też odchodzi z innymi Przyjaciółmi?
To takie przykłady z rękawa, ale okazują jak miesza błędne przypisanie.

Powiedzmy, że wygrałeś walke z Poszukiwaczem i chcesz mu zabrać jakiś Przedmiot i co? I w tym przypadku nie możesz zabrać Muła, bo to Przyjaciel. To zmienia bardzo rozgrywke, bo nieraz pozbawienie Muła powodowało mus porzucenia wszystkich Przedmiotów których sam Poszukiwacz nie może nieść.

[Gamekeeper]

Nie chce odbiegac od dyskucji ale jak juz kiedys ktos wspominal o malo znaczacej roli zlota w grze ... Myslalem kiedys czy aby nie uromaicic gry poprzez mozliwosci zakupu obszarow w krainie zewnetrznej, co powodowaloby oczywiscie wspolmierne korzysci ... np myto, jedna karte wiecej i wybierasz ta ktora bardziej ci pasuyje, wymykanie sie itp.
Nie chcialbym zeby wyszlo z tego Monopoly, ale przynajmniej tr mieszki bylyby czegos warte. Zawsze myslalem zeby "wypakowac" kupca aby za kase mogl werbowac wropgow, nareszcie chcialoby sie pujsc do pracy do Miasta.

[8janek8]

8janek8, jeśli np. losujesz w wyniku wyciągniętej karty Przygody powiedzmy Zdrada strate Przyjaciela, to Muła też musisz w to wliczyć. Muł cię zdradził i odszedł? Lub Wiedzme wyciągasz, to Muł też odchodzi z innymi Przyjaciółmi?
To takie przykłady z rękawa, ale okazują jak miesza błędne przypisanie.

Powiedzmy, że wygrałeś walke z Poszukiwaczem i chcesz mu zabrać jakiś Przedmiot i co? I w tym przypadku nie możesz zabrać Muła, bo to Przyjaciel. To zmienia bardzo rozgrywke, bo nieraz pozbawienie Muła powodowało mus porzucenia wszystkich Przedmiotów których sam Poszukiwacz nie może nieść.

Wszystko OK, tylko niepotrzebnie jeździsz po wydawcach gry - to naprawdę jest dobre posunięcie, aby Muł był Przyjacielem. Dało to między innymi klaryfikację zasad w tej dziedzinie.

[Mały Nemo]

8janek8, jeśli np. losujesz w wyniku wyciągniętej karty Przygody powiedzmy Zdrada strate Przyjaciela, to Muła też musisz w to wliczyć. Muł cię zdradził i odszedł? Lub Wiedzme wyciągasz, to Muł też odchodzi z innymi Przyjaciółmi?
To takie przykłady z rękawa, ale okazują jak miesza błędne przypisanie.

Powiedzmy, że wygrałeś walke z Poszukiwaczem i chcesz mu zabrać jakiś Przedmiot i co? I w tym przypadku nie możesz zabrać Muła, bo to Przyjaciel. To zmienia bardzo rozgrywke, bo nieraz pozbawienie Muła powodowało mus porzucenia wszystkich Przedmiotów których sam Poszukiwacz nie może nieść.

Oczywiście, podobnie jak Janek, się z Tobą zgadzam, tylko, że jak były problemy z Mułem, gdy był Przedmiotem, tak i są problemy teraz, jak jest Przyjacielem. O ile "umowa", że albo Kieszeń jest Magiczna albo nie wkładamy do niej większych Przedmiotów niźli ona sama jest raczej domową zasadą, o tyle też trza przymknąć oko na te drobne nieścisłości. Najlepszym rozwiązaniem by było, gdyby Muł WoGóle nie był ani Przedmiotem, ani Przyjacielem, tylko kartą 5½. No, ale tak dobrze nie mamy...

A pomysł o Talisman Monopoly mi się podoba XD

[Katiusha]

Dało to między innymi klaryfikację zasad w tej dziedzinie.

Klaryfikacje? Chyba bardziej zagmatwało, bo ja nie widze żadnej klaryfikacji.
W takim razie i Koń, Koń z Wozu, Rumak też powinny być Przyjaciólmi (tylko nie wiem czy są już w T/MiMie) znaczy wszystkie zwierzaki które nam pomagają oprócz tych zamienionych z Wrogów.

Najlepszym rozwiązaniem by było, gdyby Muł WoGóle nie był ani Przedmiotem, ani Przyjacielem, tylko kartą 5½. No, ale tak dobrze nie mamy...

Poprostu nowa grupa Zwierzęta i wtedy można jasno określić w przepisach co i jak z tą grupą.

[Mały Nemo]

Wszystkie te karty, które wymieniłaś, w Reaperze mają status Przyjaciół.

[ Dodano: Pon Sty 26, 2009 8:51 pm ]

Poprostu nowa grupa Zwierzęta i wtedy można jasno określić w przepisach co i jak z tą grupą.

A potem Minstrel by mi takiego sprzed nosa zasunął XD (jk jk) Coś takiego byłoby dobre, tylko że przysporzyłoby od groma kolejnych zasad dotyczących się zwierząt (czyli, można kraść, mogą pocałować glebę w Przepaści, ale nie uciekną, jak będziesz ich o suchym pysku trzymać &c).

[Katiusha]

Wszystkie te karty, które wymieniłaś, w Reaperze mają status Przyjaciół.

No to chyba tym co to wymyślili baaardzo sie nudziło.

8janek8, wyjaśnij mi co ta zmiana wyklarowała w przepisach?

[Mały Nemo]

Hmm, uniemożliwiła takie przypadki, jakie wymieniłem. Z gruntu zasad, nie fanowskich interpretacji. Wiesz, Kieszeń wróciła w Reaperze...

[stave]

Hmm, uniemożliwiła takie przypadki, jakie wymieniłem

wystarczyło zrobić z Kieszenią to co w MiM 1,5 i po kłopocie - wiec ja tu też żadnych klaryfikacji nie widzię - po prostu goście mieli taką wizję i tyle czy dobrą w/g mnie: 'zamienił stryjek siekierkę na kijek' i tyle - a to może się na nich zemścić w późniejszych dodatkach.
Chłopaki po raz kolejny nie wyciągnęli wniosków ze wcześniejszych wersji - to już moja opinia.

[Kufir]

Ale moment ja czegoś nie rozumiem. Tylko osoby które nie mają/nie grały w MIM 4,5 rzucają się tak o tego Muła że niby żle się stało że jest przyjacielem. Ci co mają nowego MIM chwalą sobie tą zmianę. Więc Panie i Panowie coś tu jest nie tak, może najpierw zagrajcie w ten sposób i to na MIM 4,5 a później się wypowiadajcie?

[stave]

Słuchaj nie odwracaj kota ogonem - rozmawiamy o handlu tak???chyba, że się pogubiłem wybacz ale to że Muł jest Przyjacielem właśnie napisałem ci że to komplikuje całą sytuację. Jest to przykład tego, że twórcy mogli zrobić to inaczej, po drugie napisałem, że także pozostawiając Karty jako Przedmioty można było wprowadzić odpowiednie zmiany i też by było oki.

Ci co mają nowego MIM chwalą sobie tą zmianę.

Ciekawe, może tak ale jakoś nie chwalą tak WIELCE twojego pomysłu handlu nim, a o tym dyskutujemy, po drugie już ci pisałem coś na ten temat

może najpierw zagrajcie w ten sposób i to na MIM 4,5 a później się wypowiadajcie?

więc jeśli możesz trzymaj się tematu.
Bo jak na razie ja tu stwierdzam fakty, który ci napisałem powyżej.

[Kufir]

Po co te nerwy ?
Po pierwsze jest mi obojętne czy komuś sie pomysł handlu spodobał czy nie.
Po trzecie sam cwaniakujesz bo wielce się unosisz i mądrzysz na tematy nie sprawdzone w praktyce.
Ja jeśli w coś nie grałem, nie sprawdziłem jak prezentuję się dana zasada w praktyce nie sprzeczam się. A ty już nie pierwszy raz ciągle to robisz. Zagraj w nowego MIM, przetestuj nowe zasady m.in z Mułem przyjacielem i wtedy się wypowiedz.

Ode mnie to wszystko bo nie mam zamiaru się z kimś sprzeczać, nie temu służy to forum.

[7Tristan]

Spokojnie Panowie Tortem na zgodę i po sprawie
Dla każdego z nas MiM ,TMiM zajmuje szczególne miejsce w życiu w związku z czym ciężko zapanować nad emocjami

[8janek8]

Szczerze mówiąc nie interesuje się dogłębnie wpływem handlu między Poszukiwaczami, a zmianą Muła z Przedmiotu na Przyjaciela. Zasady domowe są po to , aby każdy mógł sobie je rozpatrywać w jaki chce sposób. Jak będę chciał grać, że rozpoczyna się grę na Koronie Władzy to będzie to zgodne z definicją zasad domowych.
Może trochę wyolbrzymiłem kwestie klaryfikacji zasad, chociaż kilka niuansów by się znalazło, jednak podczas gry identyfikowanie Muł=Przyjaciel jest jakoś bardziej naturalne. Ogólnie mówiąc: dobrze się gra na tej zasadzie. Spróbujcie zagorzali MiMowcy

[Kufir]

Ale Janek po co mają próbować? Przecież oni wiedzą że to kiepski pomysł już teraz. Nawet jeśli spróbują to już i tak będą uprzedzeni.
Niestety ale tak to wygląda. Dajmy sobie z tym spokój bo szkoda czasu.

[stave]

Słuchaj Kufir ja się nie unoszę ani nie denerwuje - stwierdzam fakty, które w/g ciebie są bezsensu i nie chcesz ich zaakceptować - czy ja gdzieś napisałem że z nową zasadą się źle gra?? czy w ogóle gdzieś napisałem, że w nowego Talizmana się źle gra??? bo tegoż nie zauważyłem - ale oka jeśli tak uważasz to nie ma sprawy - każdy ma prawo do swojej oceny.
I na końcu dodam od siebie, że nie cwaniakuje - ale to i tak w tym momencie mało istotne.

[Mały Nemo]

Może śmiesznie to zabrzmi z mych ust, ale może Pax Romana?