Łucznictwo - Łuk przedmiot urojony

[pretorianstalker]

Trafienia jako 50% szans to trochę przegięcie. A wbrew pozorom siła i moc to nie tylko Siła i Inteligencja, ale również pare innych rzeczy - moc to np spostrzegawczość, co mogłoby świadczyć o tym, że na strzelanie wpływ powinna mieć Siła to nie tylko siła, ale i ogólna sprawnosć fizyczna - założę się, że lepiej strzela się z łuku komuś o lepszej koordynacji ruchowej.

[Morgoth61]

Ok. To wprowadźmy też siłę wiatru, matriałoznawstwo, bo cięciwa cięciwie nierówna, oczywiście wszystko należy obliczać przy pomocy wzoru na przyciąganie ziemskie, a poza tym jedna postać porusza się szybciej inna wolniej, więc szybkość. Przecież można się osłonić mieszkiem złota - a jak ktoś ich ma 10 przy sobie to przecież jakaś moneta może mu uratować życie. Testy na każdą monetę i powiedzieć ile monet jest w jednym mieszku. Aha, jeszcze choroby, bo przecież można się zatruć od rdzy, zainfekować. A poza tym - zrezygnujmy z wytrzymałości. Przegrywasz ze smokiem - giniesz , bo cię smok po prostu zjada, nie uprzejmie żegna i życzy powodzenia przy następnej potyczce. Czysty realizm.

Przecież to jest kabaret . Wprowadziłem dynamiczną zasadę, gdzie w miare równo traktuje się łuczników. Miecz dodaje 1 siły .. każdy ? są przecież lepsze i gorsze .. jaki to rodzaj miecza ? BZDURY ! Nadmierny realizm już psuje rozgrywkę. Zasada jest ok . 50 % szans dla takiej gry jest dobrym pomysłem i jak mówię - sensownym, bo dla łuczników. Do tej pory każdy strzelał tak samo i nikt nie narzekał . Chodzi o symbol. Można trafiać na 1,2,3,4 na tym samym polu z łuku krókiego, a na 1,2,3 na 2 pola z łuku długiego. A moc - po co ???? Ej - jest zasada , że ktoś jest odporny na śpiew syreny i kropka. Już wielcy realiści pragnący zawrzeć w MiM prawidła wszystkich rodzajów fizyki zaczną się buntować, że przecież syrenie można się oprzeć dzięki mocy, bo przecież to też rozsądne. Ale chciałem zachować klimat MiM-a i rozsądek .. po co robić z tego strategie gdzie przez pół dnia będzie się rozpatrywało strzał z łuku. Mi się moja zasada podoba najbardziej . A jak ktoś ma lepszy pomysł to uwzględnię , póki co jest to drążenie nonsensów .. choć kilka pomysłów było sprawnych, ale to były tylko szkice.


A moc to "inteligencja, wiedza, zdolności magiczne". Nie żadna spostrzegawczość. Problem w tym, że NIE MA spostrzegawczości , ani szybkości, ani 10-ciu zmysłów ... czego nie można przedstawić statystykami przedstawia się Specjalnymi zdolnościami - a strzelanie z łuku to zdecydowanie specjalna zdolność i nie można jej wiązać ani z mocą, ani z siłą ! Litości , przecież to logiczne . Gra ma być prosta i logiczna, nie zgodna z prawami fizyki - logiczna poprzez pewną symbolikę i ogólniki.

A 50% trafienia są dla łuczników. Amen.
Po prostu są takie zasady MiM-a - jest kostka K6. Można ją zamienić na K1000, wtedy możemy jeszcze stworzyć rodzaje łuczników, ale wtedy to psuję dynamikę gry i zgodność z innymi dodatkami, gdzie poważnie trzeba by wszystko zmieniać - tworzycie NOWĄ GRĘ nie rozszerzacie MiM, a to wg mnie zły pomysł . Można coś dodać, ale jak się chce gruntownie zmieniać podstawy to lepiej zrobić nową grę.

[pretorianstalker]

Ale waćpan nonsensy pleciesz
Jeżeli łuk daje zawsze 50% na trafienie, to jest on podstawową bronią każdego poszukiwacza - jak go masz, to niezależnie od tego jak dobry jesteś, możesz ustrzelić najlepszego. W tym wypadku jak zginiemy i wydaje się już, że mamy przerabane, lecimy po łuk czy łucznika i zamiatamy przeciwnika, bo prędzej czy później się go zabije. Gdzie tu sens? Ano ni ma

Moc to również spostzregawczość - czasem sie jej używa do unikania pułapek czy innych tego typu rzutów. Jak się nie zgadzasz, to poczytaj karty z dodatków - wtedy się wypowiedz.

PS. Ja nie chcę nic zmieniać Mi się podoba tak jak jest, po prostu pomysł z 50% uważam za nielogiczny. Wykaż proszę logikę tego pomysłu, bo piszesz, że niby logiczny jest, a ja jakoś tego nie widzę.

[Morgoth61]

No owszem - ustrzelisz - ale tak jak w bitewnym Warhammerze musisz się przebić. Mówiłem przecież jasno ... jest podana siła łuku .. jak się nie przebijesz to co z tego, ze trafisz ? Ok .. to powiedzmy, że wynik ataku musi przebić siłę przeciwnika. Więc jak ma 12, to jak z krótkiego łuku wyrzucisz nawet 6 (S3 + 6 = 9) to będzie to jak ukłucie komara. W tym rzecz. A poza tym - od czego są zbroje, nawet jak się przebijesz to może cię uratować - tu też jest zasada - rzucasz 1,2,3 i cię uratowała - jest prosta i jasna - symbol działania zbroi - i nikt nie płacze. A strzelać z łuku nie każdy może. I łuków wcale nie musi być dużo.

A pomysł oczywiście jest logiczny ... czemu pisze jak nie przeczytałeś - przecież mówię TYLKO ŁUCZNICY strzelają z łuku - łucznik to ktoś kto ma w zasadach napisane, żeby może łuku używać, czy też ma łuk na wyposażeniu - na jedno wychodzi. I ja nie wiem jak ty sobie wymyśliłeś, że możesz pozamiatać przeciwnika. Musisz wejść na jego pole. Przy łuku długim obok. Będziesz upierdliwy to cię przeciwnik ukatrupi mieczem. Przecież łuki w tym przypadku dają ci tylko przewagę zasięgu i nic więcej. Przecież nie będziesz bił kogoś łukiem po twarzy . A większą krzywdę zrobisz mieczem wręcz. I masz korzyści, bo możesz zabrać przemiot. Wszystko jest piękne i przemyślane. Gdzie tu widzisz brak sensu ? I mówię - porównuje do zasady działania zbroi. Wg ciebie - każdy biegnie po zbroje i nie da się go zabić . Ano nie da - trudno jest mieczem. Ale są inne sposoby. A poza tym nie wszystko łatwo zdobyć. Byle gdzie zbroi i łuku nie znajdziesz

PS. Przeciwnik też będzie mógł rzucać K6 przy obronie - to oznacza przecież jego skuteczność, czyli uniki, szybka reakcja etc. Jak przy walce wręcz. Więc przykład:

Masz siłę 4 - możesz używać refleksyjnego. Bierzesz - twój łuk ma siłe 4. Wchodzisz na pole z poszukiwaczem i strzelasz. Rzucasz kością 1,2,3 - trafiłeś. Rzucasz za skuteczność = rzuciłeś 4. S4 + 4 = 8. Przeciwnik to jednak boss - ma siłe 6. Rzuca za skuteczność - wyrzucił niestety 1. Boss, ale miał kiepski dzień. S6 + 1 = 7. Przebiłeś się. Więc traci punkt wytrzymałości. ALE MA ZBROJĘ. Hełm. Rzuci 6 to go uratuje. Rzucił 6. Nic mu się nie stało. Ale się nie może zrewanżować w tej turze, bo teraz stoisz daleko od niego. W następnej turze będzie cię próbował odnaleźć, bo po strzale od razu czmychnąłeś w jakieś krzaki.

Zasady troszkę przypominają te z WFB .. przecież to Games Workshop. O co ci chodzi ? Czy ten przykład nie rozjaśnia ci systemu ? Jak ty sobie wyobrażasz teraz zabijanie smoków z łuku? Owszem - da się. O takich ludziach krążą legendy, ale rzadko się to zdarza. Jednak jeśli wejdziesz na pole ze smokiem, to możesz próbować ubić go z łuku, nie widzę jednak sensu tego - bo wróg i tak cię zdąży zaatakować. Bo taka zasada. Jak wchodzisz na pola poszukiwaczy - oni ci nic nie mogą zrobić. A wrogowie mogą. Dziwne, ale tak jest, więc tego się trzymam. Można ew. przyciąć smokowi z długiego łuku i zanim smok zareaguje ty już będziesz za horyzontem, a smok nie będzie wiedział co mu się wbiło w tyłek i skąd.

[pretorianstalker]

Jak ktoś ma siły 12 to można uznać, że biega na tyle szybko, że nie ma szans żeby go ustrzelić i wszystko jasne
A z łuku każdy strzelać może tak się składa, bo można łuk znaleźć i można spotkać łucznika A jak ma ich nie być duzo, to wogóle nie widzę sensu rozwodzić się nad czymś co ma być wprowadzone ale w takim stopniu żeby nie występowało

[Morgoth61]

Czytaj wyżej jeszcze raz, bo edytowałem.

No ja uwzględniłem, że każdy może strzelać z łuku, niełucznicy trafiają na 1 i nie mogą posługiwać się długim łukiem na strzał w sąsiednie pole. A łuków nie ma być 100 tylko tyle ile mieczy i zbroi, czyli niewiele. Długich łuków tyle co np. zbroi płytowych - ile w grze ich masz ? Kilka. Nie mówię, że ma być znikoma ilość, ale tyle co mieczy. I przecież zasada jest cacy.


Zrozumiałeś już ? Nadal ci się zasada nie podoba ? Jest taka sama jak walka wręcz, to czemu się kłócisz ? Tylko jesteś bezpieczniejszy. Ale jak masz więcej sił to lepiej machnąć mieczem. Zasada jak nic rodem z Warhammera - i WFRP i WFB. Bardzo przypomina moim zdaniem. I jest dobra ! Nie przymuje sprzeciwów . Jeszcze jakieś zastrzeżenia ? O ile przeczytałeś poprzedni edytowany post.

Czemu nikt nie odpisuje ?? Pretorian - wracaj i walcz ! ..

SeSim, Valdi, Wilczy .. Gamekeeper ... słowa uznania, protestu ??

[pretorianstalker]

Nie zrozumiałem co masz na myśli początkowo - myślałem, że wyzrucenie tych 1,2,3 oczek automatycznie trafia i zabiera pkt WT.
Myślę jednak, że nie powinno być tego rzutu 50% na trafienie Przecież w rzeczywistości nie odbywa się walka ze strzałą, a rezultat tego rzutu właśnie okresla, czy ktoś został trafiony czy nie. Jak już ustalimy, że strzała ma większą skuteczność, oznacza to, że dosięgnęła celu. Teraz sprawdzamy zbroję. A jak dodamy rzut 50% to mamy sytuację, kiedy 2x sprawdzamy czy trafiono

[SeSim]

Bronie strzelające w MiMie to problem... Szczerze mówiąc to nie mam bladego pojęcia jak to rozwiązać. Obydwaj macie swoje racje. Obydwie są moim zdaniem całkiem logiczne. Po prostu to zależy kto jak bardzo lubi komplikować sobie grę. Jak dla mnie to nawet sensowne rozwiązanie. Musiałbym z tym zagrać.
Tylko w sumie co nam po samym łuku jak nie ma strzał?

[Morgoth61]

Nie - 1,2,3 sprawdza celność. A potem testujemy czy strzała zrobiła krzywdę. Bo herosowi z siłą 12 taka strzałą skóry nie przebije heh. A skutecznosć musi być sprawdzana, bo to ogólnie mówi o kondycji fizycznej. To, że trafisz nie oznacza, że zrobiłeś krzywdę. A celność chciałem ujać w granicach rozsądku jednak nie rozwodzić się nad tym szczególnie. Wg mnie musi być ona zawarta w specjalnych zdolnościach, bo stanowi zupełnie odmienny parametr.

A strzał nie ma sensu liczyć, bo to coś typu ostrzenie miecza i remontowanie zbroi. W domyśle już istnieje, że gdzieś w podróży bohater to robi. Im mniej komplikacji. a więcej symboliki tym większa grywalność. Realizm czasem zanudza.

A co do rzutu 50% chodzi o to, żeby wyraźnie pokazać, że umiejętności łuczników są zbliżone i nie mają oni jakichś cech nadprzyrodzonych, że potrafią trafić muchę z odległości 200 metrów. A przy okazji widać, że przeciwnik nie ma wpływu na to czy zostanie trafiony, ale ma wpływ na to, że kondycja jego pozwoli mu rane zignorować i nie będzie ona dla niego groźna i nie będzie sprawiać kłopotu w dalszej podróży. Im większa skuteczność tym większa szansa na to, że mimo iż strzała leciała prosto w jego kierunku on zdążył zareagować na tyle skutecznie, że został tylko draśnięty.

[pretorianstalker]

Mimo wszystko uważam za dziwną sytuację, kiedy ktoś dostaje strzałą i nic mu się nie dzieje (nawet gdy nie ma ani grama pancerza). Rzucamy kostką - ustaliliśmy, że strzała trafiła, ustalamy skuteczność i wychodzi, że nic nie zrobiła... Możemy więc założyć, że trafiła w... w... hmm... odcięła pukiel włosów

W takim przypadku jak ma to miejsce w normalnym MiM - ustalamy czy trafiła na podstawie skuteczności. Ma większą skuteczność - trafiła powiedzmy w korpus - rzut na zbroję - i proszę, zbroja obroniła Rzucamy na skutecznośc - mniejsza skuteczność, nie trafiła i koniec.

[Michael]

To że w 3 edycji Talismanu są kołczany ze strzałami to nie znaczy że należy je wprowadzać do MiMa. Skoro poświęca się realizm w wielu innych miejscach na ołtarzu dobrej zabawy to czemu nie zrobić tego w przypadku łuku. MiM to nie RPG i niech tak zostanie.

Morgoth a co proponujesz w sprawie kusz i broni strzeleckich z Kosmicznej Otchłani ? Bo zdaje się że jakieś się w MiMie pojawiły.

[Morgoth61]

Tak samo jak nie ma sensu liczyć strzał tak samo nie ma sensu uwzględniać utraty tury w czasie, w którym poszukiwacz musiał się iść wysrać, a miał akurat zatwardzenie . A 1,2,3 nie tyle mówi, że wroga trafiła, ale że została celnie wystrzelona .

W WFB też się dzieje tak, ze strzała trafia i niekoniecznie robi krzywdę choć jest tylko człowiekiem i nie ma zbroi - cudowne ocalenie , bo po prostu drasnęła przeciwnika, bo uskoczył.

Ale musi być "walka wrecz", bo łuk ma swoja siłe. A przeciez strzała w miare odległości traci na sile. Więc taki np. upiór może jakoś znieść fakt, że odrobina żelastwa pozbawiła go pyłu na udzie .

I nie chciałbym mieszać siły ataku z celnością. Bo wtedy albo rezygnujesz z siły ataku, albo celności. Chcesz to ograniczyć do tego, że udany test skuteczności świadczy o trafieniu. Ale wtedy to bzdura, bo przeciwnicy słabsi, którzy są ostrzeliwani mają większe szanse na to, ze zostaną trafieni . A jak zrezygnujesz z testu skuteczności to wracasz do punktu, w którym każde trafienie odbiera pukt wytrzymałości. Wg mnie MUSI być najpierw test za celność (50%), który wyrównuje szanse na otrzymanie rany dla każdego poszukiwacza ( ty uzależniłeś celność od statystyk znowu ... i do tego statystyk ostrzeliwanego). A potem test na skuteczność, który pokazuje różnice w rodzajach łuków i kondycji bohaterów i ich zdolnościach ruchowych. Siła tu też mówi o tym jakie obrażenia jesteś w stanie wytrzymać zanim staną się one uciążliwe dla twojego zdrowia. Im większa siła tym mniejsza szansa na to, że kły smoka robią na tobie wrażenie. Skoro zwykły poszukiwacz jest w stanie zabić smoka to czemu miałby być raniony strzałą ?

[pretorianstalker]

Pewne rzeczy akurat lepiej pominąć aby ograniczyć setki rzutów kostką. Realizmu i tak nie będzie, więc niech chociaż to wszystko sprawnie działa Bo niby jak do cięzkiej cholery wytłumaczyć podróżowanie pomiędzy planetami i czarnymi dziurami w samym płaszczu? Z reguły jestem przeciwny wprowadzaniu setek tabel z modyfikatorami i innymi takimi, wprowadzaniu dodatkowych rzutów itd. Dodatkowe zamieszanie i nic więcej Wolę raczej skupić się na nowych dodatkach i nowych przygodach jakie mogą spotkać postaci w ich świecie z prostą mechaniką

[Morgoth61]

A co do broni strzeleckich z otchłani. Musiałbym sobie przypomnieć ich działanie. Ale bronie z otchłani mogą mieć ten atut, że nie trzeba wysokiej siły dla ich użycia. Same w sobie kusze mogłyby być używane przez poszukiwaczy o niskiej sile, jeśli oczywiście jest jakiś mechanizm naciągu, który siły nie wymaga.

A co do udziwnień .. ja właśnie chciałbym odstąpić od wprowadzania nowych planszy i kart przygód .. a jakoś urozmaicać ogólnie .. jednak trzymając się zasad. Tak jak smoki - ciekawy pomysł ... który też wprowadza wiele cech alternatywnych - jak inne zakończenie - co nie musi być wykorzystywane. A sam chciałem wprowadzić warunki atmosferyczne do MiM i szczątki tego już są - jest przygoda burza . A myślę, że mam dobry pomysł na wprowadzenie tych warunków - polegałoby to na zastosowaniu pór roku. Jednak to poruszę w innym temacie.

[PoKrAk]

Łuki działają w porządku, to nei jest RPG i nie ma sensu komplikować. Siła oznacza wszelkie możliwości bojowe postaci więc również strzelanie z łuku i tyle.

W WFB też się dzieje tak, ze strzała trafia i niekoniecznie robi krzywdę choć jest tylko człowiekiem i nie ma zbroi - cudowne ocalenie , bo po prostu drasnęła przeciwnika, bo uskoczył.

Warhammer to jeden z takich systemów w którym mechanika nie ma nic wspólnego z realizmem, nie ma sensu mieszać go do MiMa, tutaj jedną z głownych zalet jest prostota.

A co do udziwnień .. ja właśnie chciałbym odstąpić od wprowadzania nowych planszy i kart przygód .. a jakoś urozmaicać ogólnie .. jednak trzymając się zasad. Tak jak smoki - ciekawy pomysł ... który też wprowadza wiele cech alternatywnych - jak inne zakończenie - co nie musi być wykorzystywane.

Jak dla mnie smoki to baaardzo kiepski i totalnie nieciekawy dodatek. I wolę żeby świat gry się rozszerzał zamiast wprowadzać jakieś dziwne zasady.

[Morgoth61]

Smoki wprowadzają więcej fantasy. Trochę psują różnorodność, ale jednak dają zajęcie herosom . Kilka ciekawostek wprowadziły, więc dodatek jest przyzwoity. A WFB jest jednym z lepszych systemów bitewnych i jeśli chodzi o symbolikę zasad działania bitwy to WFB jest bardzo realistyczny. Bo wszystko polega na morale. Co z tego, że masz mięśnie jak król smoków kiedy na widok dzika wiotczeją ci nogi. Wtedy stajesz się mięsem na ubój. W WFB chodzi io realistykę taktyki - pod tym względem jest gra nie do pobicia. Bez porównania do takiego np. Warzona .

A co do łuków .. można wprowadzić dodatek a'la zbrojownia. I tam kombinować nad nowym ekwipunkiem. (musiałem coś o łukach wspomnieć, żeby nie było out of topic )

[PoKrAk]

Kilka ciekawostek wprowadziły, więc dodatek jest przyzwoity.

wprowadziły tylko sporo praktycznie niczym poza nazwą się nei różniących smoków, i trochę przedmiotów magicznych które na te smoki działają. Autorzy poszli po najmnijeszej lini oporu. Potrzeba czegoś więcej żeby nazwać dodatek przyzwoitym, chyba że ma się bardzo małe wymagania.

A WFB jest jednym z lepszych systemów bitewnych

Zasady warhammerowskie są tragiczne i prymitywne (mówię bardziej o RPG, ale wiem że są tam oparte na zasadacgh WFB), ale nie wiem jak wygląda ta kwestia w innych systemach bitewnych więc nie mam podstaw do polemiki.

[SeSim]

Błagam....

EDIT:
Dobra, żeby nie było, że robię za krótkie posty więc rozwinę swą myśl
Zdaje się, że to temat o łukach :>

[PoKrAk]

I kto to mówi :-k

Top Secret Ninja Off Topic Creators International Organization Member

o łukach chyba nikt już nic ciekawego nie wymysli

[SeSim]

A tak btw... Morgoth61 to że MiM ma "pionki" z narysowanymi postaciami nie czyni z niego bitewniaka Naprawdę nie róbmy z MiMa czegoś czym nie jest. Już wszyscy wiemy, że grasz w bitewniaki

[Morgoth61]

Owszem - WFRP jest prymitywny i przyjemny w mechanice, ale bitewniak ? Dzieło sztuki.

SeSim - o co chodzi ? Przecież ja unikam robienia bitewniaka z MiM. Trzymałem się zasad MiM-a, ale podparłem się bitewniakami, bo w tej kwestii pomogły mi wyjaśnić kilka zasad. Ale zasade utrzymałem nadal prostą i nieskomplikowaną, a mimo to sensowną. A o łukach nie ja zacząłem . Nawet bym nie rozpoczynał tego tematu, gdyby nie istniał - ale to wszystko podsunęło mi pomysł wprowadzenia dodatku Zbrojownia - gdzie można rozszerzyć ekwipunek. Dodatek może się nazywać jakkolwiek inaczej ... ogólnie chodzi o ekwipunkownie

[MAXtoon]

Morgoth61 w tym wszystkim co mówisz widać fascynacje bitewniakami, btw ja też sie bawie, ale nie w WH, tylko Lotra

Nawet bym nie rozpoczynał tego tematu, gdyby nie istniał - ale to wszystko podsunęło mi pomysł wprowadzenia dodatku Zbrojownia - gdzie można rozszerzyć ekwipunek. Dodatek może się nazywać jakkolwiek inaczej ... ogólnie chodzi o ekwipunkownie

1. Pomysł na dodatek dobry i jak najbardziej bierz sie do roboty, niech nie stygnie
2. Ja przykladowo wypowiadam się tylko na tematy te, które mnie naprawde interesują. Nie musisz wypowiadac sie w kazdym temacie, nie?

A WFB jest jednym z lepszych systemów bitewnych

Bardzo okrzyczanym, ale jak dla kogo ja WFB nie lubie osobiscie.


Moje osobiste zdanie do łuków i broni strzeleckiej:

Z łuku zranić nie jest łatwo i broniący się powinien mieć większe szanse na wygraną niż atakujący (w większości przypadków). Rzeczą jasną jest, że niektóre bronie strzeleckie są bardziej precyzyjne, inne mniej. Każda broń powinna mieć określoną siłę. Ta siła + rzut kostką przeciw sile przeciwnika + rzut kostką. Myśle że to jest rozważne rozwiązanie, bez zbędnych rzutów kostką, zamieszania i innych takich

[Morgoth61]

Musiałem się wypowiedzieć, bo nie potrafiłem znieść ciężaru poprzednich zasad z mocą i siłą , więc jak już ktoś kombinuje w tym kierunku to chciałem przedstawić prostote rozwiązania

[Hadron]

Pobieżnie przejrzałem posty i powiem, że jestem w trakcie robienia dodatku strzeleckiego (czekam na nazwę, może ktoś wymyśli) pierwsze karty można obejrzeć w innym temacie. Wydaje mi się, że rozwiązałem optymalnie kwestie strzelecką.

[Rogo]

Dobra, skoro wilczy przywrócił temat i podkreślił to w którymś z postów, to i ja na temat łuków się wypowiem
Otóż po przeczytaniu tego tematu stwierdzam ze Morgoth ma wiele racji, jednak i tak musze sie do czegos doczepic W jego wersji byl pomysl zeby zrobic jakis tam luk sila 3, dlugi luk sila 4 itp itd i pisal ze z luku sie niewiele zrobi herosowi z sila 12...
Ale co z przypadkiem gdy do takiego herosa strzela drugi taki, albo nawet silniejszy?
Ja bym kwestie strzelania z lukow rozwiazal nastepujaco:
1. Poszukiwacze którzy mają specjalną zdolność strzelania z łuku by zaczynaly gre posiadajac luk (ew. dlugi luk)
2. Przed strzałem jest określana celność - tak jak pisał Morgoth, ale Łucznicy (Poszukiwacze ze zdolnością strzelania) mogą dodać 1 do wyniku rzutu określającego celność.
3. Strzal z luku jest okreslany tak jak to jest napisane na tych kilku Poszukiwaczach - czyli jak normalna walka, ale bez używania innych przedmiotów i przyjaciół a przy okreslaniu skutecznosci doliczany jest modyfikator z luku (ja bym zrobil ujemny - zeby strzelanie nie bylo za latwe, np Krótki Łuk -2, Długi Łuk -1, Kusza +0) i Łucznicy mieliby bonus +1 do skuteczności przy strzale
4. -1 do skuteczności za każdy obszar oddalenia od celu (tj. strzal na tym samym polu +0, z sasiedniego -1 itd)
5. Po strzale z tego samego obszaru na którym jest cel - jeśli ten cel nie oberwał - może (Wróg musi) zaatakować strzelającego.

to chyba wszystko co narazie mi przyszlo do glowy
Czekam na opinie a jak pomysł przejdzie to na kogoś kto stworzy karty łuków i kusz