Smok wróg i Lanca
-
-
- Posty: 2
- Rejestracja: poniedziałek 12 lis 2012, 16:40
- Lokalizacja: Zabrze
- Płeć:
Smok wróg i Lanca
Dzień dobry. Mam pytanie, na które szukałem długo odpowiedzi w internecie, jednak go nie znalazłem wiec postanowiłem zapytać tutaj kogoś mądrzejszego od siebie:)
Miałem sytuacje w grze, że stanąłem na polu gdzie ciągnąłem 2 karty. Jedną z nich był smok siła 7 (numer karty powiedzmy 3 nie pamiętam dobrze) a drugą był powiedzmy wąż siła 4, numer karty także 3. Według zasad z tego co wyczytaliśmy te 2 potwory atakują mnie naraz. I tu przechodzę do mojego pytania: Mam lancę która daje mi +3 siły do walki ze smokiem ale tylko +1 do walki z wężem. Który modyfikator powinienem brać pod uwagę?
Miałem sytuacje w grze, że stanąłem na polu gdzie ciągnąłem 2 karty. Jedną z nich był smok siła 7 (numer karty powiedzmy 3 nie pamiętam dobrze) a drugą był powiedzmy wąż siła 4, numer karty także 3. Według zasad z tego co wyczytaliśmy te 2 potwory atakują mnie naraz. I tu przechodzę do mojego pytania: Mam lancę która daje mi +3 siły do walki ze smokiem ale tylko +1 do walki z wężem. Który modyfikator powinienem brać pod uwagę?
- Mały Nemo
-
A kind, crazy fool and a stubborn kid. - Posty: 23548
- Rejestracja: sobota 04 lis 2006, 14:17
- Lokalizacja: Slumberland
- Płeć:
- Wiek: 17
Uszanowanie,
Walczysz z nimi oboma, czyli ze smokiem i z wężem. Na Smoczej Lancy jest napisane, iż jeżeli walczysz ze Smokiem, to dodajesz 3 do skuteczności.
Ale...
Ty nie walczysz ze Smokiem, tylko ze smokiem. Lanca dodaje 3 do skuteczności jedynie kartom, których typ, to Smok, przykładowo Smok Burz czy Książę Smoków. Chiński smok oraz smok według zasad nie są Smokami.
Tyle, jeżeli chodzi o trzymanie się litery instrukcji. Ale tak, mógłbyś dodać 3, a nie 1, ponieważ jednym z Twoich przeciwników był smok.
Walczysz z nimi oboma, czyli ze smokiem i z wężem. Na Smoczej Lancy jest napisane, iż jeżeli walczysz ze Smokiem, to dodajesz 3 do skuteczności.
Ale...
Ty nie walczysz ze Smokiem, tylko ze smokiem. Lanca dodaje 3 do skuteczności jedynie kartom, których typ, to Smok, przykładowo Smok Burz czy Książę Smoków. Chiński smok oraz smok według zasad nie są Smokami.
Tyle, jeżeli chodzi o trzymanie się litery instrukcji. Ale tak, mógłbyś dodać 3, a nie 1, ponieważ jednym z Twoich przeciwników był smok.
Name's Little Nemo, I'm the Dream Master!
Little bit of fun is all I'm after!
Little bit of fun is all I'm after!
- abubu
-
- Posty: 5820
- Rejestracja: wtorek 26 cze 2012, 22:06
...a jak to się ma do tego, że Święta Lanca jest w podstawce, a nie ma żadnego Smoka (są tylko smoki)? No chyba, że pominąłem jakąś kartę / pole / itp. Czyżby autorzy na zaś dali Św. Lancę, co by w późniejszych dodatkach była użyteczna przeciw Smokom? Albo nie jest tu mowa o MiM, a TMiM (tego aż tak dobrze jeszcze nie poznałem).Ty nie walczysz ze Smokiem, tylko ze smokiem. Lanca dodaje 3 do skuteczności jedynie kartom, których typ, to Smok, przykładowo Smok Burz czy Książę Smoków. Chiński smok oraz smok według zasad nie są Smokami.
- Mały Nemo
-
A kind, crazy fool and a stubborn kid. - Posty: 23548
- Rejestracja: sobota 04 lis 2006, 14:17
- Lokalizacja: Slumberland
- Płeć:
- Wiek: 17
W dodatku "Smoki" zostali dodani wrogowie z typem: "Smok". Trochę jest to niefortunna sytuacja oraz błędne tłumaczenie. W oryginale smok miał także typ Smok, więc Lanca na niego wpływała. Niestety w tłumaczeniu typ: "Smok" z jakiś powodów postanowiono usunąć, przez co Lanca była bezużyteczna.
Oczywiście na tą sprawę należy spojrzeć również z punktów widzenia, kiedy ta gra wychodziła i teraz, kiedy jest już 23 lata po jej wydaniu. Kiedy wychodziła i nie było do niej żadnych dodatków, to Lanca faktycznie działała na smoka, bowiem nie było czegoś takiego jak "typ: Smok". I mimo, raz jeszcze przypomnę, że jest to wina tłumaczenia, które usunęło "typ: Smok", więc Lanca powinna była działać na smoki, to z dzisiejszej perspektywy możemy ocenić, iż z obecnym stanem instrukcji grało się błędnie.
Smok jest Wróg-Wróg, który nie wywołuje żadnych efektów, a Chiński Smok jest Wrogiem-Potworem i działają na niego jedynie efekty, które wpływają na Potwory.
Oczywiście na tą sprawę należy spojrzeć również z punktów widzenia, kiedy ta gra wychodziła i teraz, kiedy jest już 23 lata po jej wydaniu. Kiedy wychodziła i nie było do niej żadnych dodatków, to Lanca faktycznie działała na smoka, bowiem nie było czegoś takiego jak "typ: Smok". I mimo, raz jeszcze przypomnę, że jest to wina tłumaczenia, które usunęło "typ: Smok", więc Lanca powinna była działać na smoki, to z dzisiejszej perspektywy możemy ocenić, iż z obecnym stanem instrukcji grało się błędnie.
Smok jest Wróg-Wróg, który nie wywołuje żadnych efektów, a Chiński Smok jest Wrogiem-Potworem i działają na niego jedynie efekty, które wpływają na Potwory.
Name's Little Nemo, I'm the Dream Master!
Little bit of fun is all I'm after!
Little bit of fun is all I'm after!
- abubu
-
- Posty: 5820
- Rejestracja: wtorek 26 cze 2012, 22:06
Tak więc zakładając, że jest to błąd tłumaczenia, można przyjąć, że kolega Dylu1985 śmiało może dodać 3pkt do skuteczności ataku w przytoczonym przykładzie.
Osobiście czasem mi się zdarza zerknąć do oryginalnych instrukcji, aby rozwinąć wątpliwości. Sam kilkanaście lat temu miałem jedynie podstawkę, więc dla mnie jedyną słuszną drogą było, że smok to Smok i Smok to smok ... I gram tak do dziś jeżeli chodzi o MiM. Co do TMiM to staram się nic nie zmieniać - mam nadzieję, że dobrze (a przynajmniej lepiej) przetłumaczyliście .
Osobiście czasem mi się zdarza zerknąć do oryginalnych instrukcji, aby rozwinąć wątpliwości. Sam kilkanaście lat temu miałem jedynie podstawkę, więc dla mnie jedyną słuszną drogą było, że smok to Smok i Smok to smok ... I gram tak do dziś jeżeli chodzi o MiM. Co do TMiM to staram się nic nie zmieniać - mam nadzieję, że dobrze (a przynajmniej lepiej) przetłumaczyliście .
- Mały Nemo
-
A kind, crazy fool and a stubborn kid. - Posty: 23548
- Rejestracja: sobota 04 lis 2006, 14:17
- Lokalizacja: Slumberland
- Płeć:
- Wiek: 17
Staraliśmy się tłumaczyć TMiMa na modłę MiMa - pozmieniać ile się da .
Wiesz, w realnej grze jakbym siedział z Dylu przy stole, to nie miałbym żadnych wątpliwości i byłbym pozwolił mu dodać te 3 punkty. Bo de facto ta karta jest smokiem.
Ale tutaj jesteśmy w dziale kwestii zasad i odpowiadać musimy zgodnie z instrukcją, a nie własnymi preferencjami. Więc dlatego udzieliłem taką odpowiedź, jaką udzieliłem. Według zasad Dylu nie może dodać 3 punktów, bo karta, z którą walczy, nie jest smokiem.
Wiesz, w realnej grze jakbym siedział z Dylu przy stole, to nie miałbym żadnych wątpliwości i byłbym pozwolił mu dodać te 3 punkty. Bo de facto ta karta jest smokiem.
Ale tutaj jesteśmy w dziale kwestii zasad i odpowiadać musimy zgodnie z instrukcją, a nie własnymi preferencjami. Więc dlatego udzieliłem taką odpowiedź, jaką udzieliłem. Według zasad Dylu nie może dodać 3 punktów, bo karta, z którą walczy, nie jest smokiem.
Name's Little Nemo, I'm the Dream Master!
Little bit of fun is all I'm after!
Little bit of fun is all I'm after!
- abubu
-
- Posty: 5820
- Rejestracja: wtorek 26 cze 2012, 22:06
aż wziąłem kartę Św. Lancy w dłoń i na niej smok pisze z małej litery, porównałem z Minstrelem, tam Smok jest z dużej litery (jak i Zwierzęta). Tak więc czyj smok/Smok to ten smok wróg-wróg? Oba? Żaden?
Czy Minstrela nie atakują karty Smoków i Zwierząt z podstawowej wersji gry? (nie biorąc pod uwagę dodatków). Jeżeli tak, to które Zwierzęta (jako że Smoków nie ma)? Bo lew to wróg-wróg... Więc nie Zwierzę. Pewnie się czepiam i to już było, ale mnie zaciekawiło rozumowanie zasad i/lub niekonsekwencja przy dodatkach, które zaburzyły ład i porządek niejednemu graczowi
Pytanie do Dylu:
Czy grasz tylko w podstawkę czy z dodatkami? I czy jest to Magia i Miecz czy Talisman Magia i Miecz? Mi się nie raz pomyliło forum
Czy Minstrela nie atakują karty Smoków i Zwierząt z podstawowej wersji gry? (nie biorąc pod uwagę dodatków). Jeżeli tak, to które Zwierzęta (jako że Smoków nie ma)? Bo lew to wróg-wróg... Więc nie Zwierzę. Pewnie się czepiam i to już było, ale mnie zaciekawiło rozumowanie zasad i/lub niekonsekwencja przy dodatkach, które zaburzyły ład i porządek niejednemu graczowi
Pytanie do Dylu:
Czy grasz tylko w podstawkę czy z dodatkami? I czy jest to Magia i Miecz czy Talisman Magia i Miecz? Mi się nie raz pomyliło forum
- Mały Nemo
-
A kind, crazy fool and a stubborn kid. - Posty: 23548
- Rejestracja: sobota 04 lis 2006, 14:17
- Lokalizacja: Slumberland
- Płeć:
- Wiek: 17
I jeszcze jedno. Tu nie chodzi o dużą literę i małą literę. Użyłem ich do zaznaczenia, iż jest różnica pomiędzy smokiem, a smokiem. Smokiem, który jest smokiem jedynie z nazwy, a smokiem, który posiada cechę: "smok".abubu pisze:aż wziąłem kartę Św. Lancy w dłoń i na niej smok pisze z małej litery, porównałem z Minstrelem, tam Smok jest z dużej litery (jak i Zwierzęta).
Name's Little Nemo, I'm the Dream Master!
Little bit of fun is all I'm after!
Little bit of fun is all I'm after!
-
-
- Posty: 2
- Rejestracja: poniedziałek 12 lis 2012, 16:40
- Lokalizacja: Zabrze
- Płeć:
Dziękuje za odpowiedź, rozwiała moje wątpliwości. Chciałbym dodać że miałeś racje pomyliłem się troszkę bo gram w Talisman Magia i Miecz, za co przepraszam, następnym razem napisze we właściwym dziale:) I jeszcze dodam że na karcie smoka mam napisane typ: smok gra została zakupiona z miesiąc temu wiec może troszkę wydanie i tłumaczenie się zmieniło. Jeszcze raz bardzo dziękuje:)
Ostatnio zmieniony wtorek 13 lis 2012, 00:26 przez Dylu1985, łącznie zmieniany 1 raz.
- Mały Nemo
-
A kind, crazy fool and a stubborn kid. - Posty: 23548
- Rejestracja: sobota 04 lis 2006, 14:17
- Lokalizacja: Slumberland
- Płeć:
- Wiek: 17
Forum, w którym założyłeś temat, dotyczy wydania Magii i Miecza z 1989 roku. Talisman Magia i Miecz jest świeżą grą.Dylu1985 pisze:gra została zakupiona z miesiąc temu wiec może troszkę wydanie i tłumaczenie się zmieniło.
Teraz przeniosę temat do odpowiedniego działu.
===
Jako, że pytanie dotyczy Talisman: Magii i Miecza, to odpowiedź jest jednoznaczna - tak, możesz dodać 3 punkty do swojej skuteczności.
Name's Little Nemo, I'm the Dream Master!
Little bit of fun is all I'm after!
Little bit of fun is all I'm after!
- Rogo
-
- Posty: 6218
- Rejestracja: niedziela 20 kwie 2008, 11:42
- Lokalizacja: Krzyków
- Płeć:
- Wiek: 37
Dla mnie smok jest smokiem niezależnie od tego czy jest smokiem czy nim nie jest xD
Uściślając.
Każdy smok jest smokiem, niezależnie od tego, czy jest nim tylko z nazwy czy też z typu karty.
Ewidentnie niedopracowanie i czepianie się zasad w aż tak stalinowski sposób to przesada. To tak samo jakby powiedzieć, że zdolność Hobgoblina o zbieraniu Goblinów jako Przyjaciół jest bez sensu, bo nie ma wrogów z podtypem Goblin
A niestety w planszówkach nie da rady tak łatwo wydać patcha jak w grach komputerowych
Uściślając.
Każdy smok jest smokiem, niezależnie od tego, czy jest nim tylko z nazwy czy też z typu karty.
Ewidentnie niedopracowanie i czepianie się zasad w aż tak stalinowski sposób to przesada. To tak samo jakby powiedzieć, że zdolność Hobgoblina o zbieraniu Goblinów jako Przyjaciół jest bez sensu, bo nie ma wrogów z podtypem Goblin
A niestety w planszówkach nie da rady tak łatwo wydać patcha jak w grach komputerowych
Ja nawet nie mam Talismana.
- abubu
-
- Posty: 5820
- Rejestracja: wtorek 26 cze 2012, 22:06
Popieram Rogo, ale jeżeli chodzi o to co zauważył Nemomon, temat tyczy się zasad - więc stalinowska przesada ma tu uzasadnienie. Nie zgadzam się jednak z interpretacją dla MiM biorąc pod uwagę samą podstawkę. Przy takiej interpretacji połowa kart i zdolności jest bezużyteczna. Wasze retuszu pewnie to rozwiązują więc jest to jakieś światełko w tunelu
- Łosiu
-
-
Spis dodatków autora:
• #Lista dodatków
• Konteksty
• Krasnoludzka Kopalnia - Posty: 331
- Rejestracja: poniedziałek 10 wrz 2012, 20:36
- Lokalizacja: Krosno/Poznań
- Płeć:
- Wiek: 34
- Kontakt:
W grze chodzi (przynajmniej jak dla mnie) przede wszystkim o klimat. Jak spotykam smoka, to on jest smokiem, niezależnie od tego, co ma napisane jako typ karty, tak jest logiczniej. MiM jest tak rozbudowana, że ciężko wziąć wszystkie możliwe kombinacje typów i umiejętności pod uwagę w tworzeniu nowych kart, dlatego przyda się tu zdrowy rozsądek współgraczy
- Rogo
-
- Posty: 6218
- Rejestracja: niedziela 20 kwie 2008, 11:42
- Lokalizacja: Krzyków
- Płeć:
- Wiek: 37
Widać, że krótko na forum jesteś :mrgreen:Łosiu pisze:tak jest logiczniej
Ale już śpieszę z wyjaśnieniami Logika to słowo, które jest przez wielu forumowiczów uważane niemalże za antonim Magii i Miecza. Wynika to przede wszystkim z tego, że to co podpowiada logika jednej osoby, może być czymś zupełnie innym od tego, co mówi logika drugiej. Już nie mówiąc o tym, że niektóre zasady są same w sobie nielogiczne. I nie mówię tu o tym, że smok nie ma dopisane w typie karty, że jest smokiem, ale o takich przypadkach jak Koń (i to z wozem) schowany w Ukrytej Kieszeni Dochodzi nawet do takich przypadków, że autorzy dodatków sami tworzą nielogiczne zasady i karty (może wg nich właśnie takie karty lepiej się wpasują w świat gry? xD).
Niemniej jeśli masz zgraną paczkę, która nie kłóci się o takie pierdoły, a wyraźny zgrzyt w interpretacji reguł potrafi rozwiązać szybkim rzutem monetą, to się tym nie przejmuj i spokojnie sobie graj
Ja nawet nie mam Talismana.
- Artownik
-
-
Spis dodatków autora:
• #Lista dodatków
• Wiedźmińskie Kobiety
• Worek Przygód - Posty: 3542
- Rejestracja: sobota 04 sie 2007, 14:01
- Lokalizacja: Słupsk / Gdańsk
- Płeć:
- Wiek: 42
Niestety z tego co widziałem, to w naturze występuje bezpośrednia zależność pomiędzy chęcią wygranej, a żelazną interpretacją zasad gry, a niestety instrukcja i opisy kart w MiM pozostawiają sporo do życzenia.Rogo pisze:Niemniej jeśli masz zgraną paczkę, która nie kłóci się o takie pierdoły, a wyraźny zgrzyt w interpretacji reguł potrafi rozwiązać szybkim rzutem monetą
Rozgrywki wśród zawodowców sprawdzają się więc do: ](*,)
oraz do /bicz
- Łosiu
-
-
Spis dodatków autora:
• #Lista dodatków
• Konteksty
• Krasnoludzka Kopalnia - Posty: 331
- Rejestracja: poniedziałek 10 wrz 2012, 20:36
- Lokalizacja: Krosno/Poznań
- Płeć:
- Wiek: 34
- Kontakt:
No to jeśli chcemy się tak sztywno trzymać zasad, to według mnie Lanca nie powinna działać na wroga o typie Smok, tylko na samego Smoka (bo jak ktoś tu wcześniej napisał Lanca była w grze zanim wszedł dodatek Smoki, wprowadzający wroga typu Smok), czyli w myśl twórców Lanca dodaje 3 punkty tylko z jednym jedynym wrogiem w grze.
- Artownik
-
-
Spis dodatków autora:
• #Lista dodatków
• Wiedźmińskie Kobiety
• Worek Przygód - Posty: 3542
- Rejestracja: sobota 04 sie 2007, 14:01
- Lokalizacja: Słupsk / Gdańsk
- Płeć:
- Wiek: 42
Nie no, trzeba trochę zdroworozsądkowo do tego podchodzić.
W podstawce były trzy Smoki - wszystkie takie same, więc na początku autorzy nie widzieli powodu, by dawać osobną kategorię.
Później ktoś doszedł do wniosku, że jednak smoki można robić różnorodne, więc warto by jednak oficjalnie kategorię wprowadzić. Tak więc smoki z podstawki powinny podpadać pod kategorię Smoków.
Gdyby powstała edycja 2,5 to zapewne już by ten problem został rozwiązany (jak w przypadku edycji 4,5).
Jaka myśl przyświecała twórcom żeby zrobić z Chińskiego Smoka Potwora - tego nie wie nikt, ale skoro sami tak ustanowili, to tak powinno być.
W podstawce były trzy Smoki - wszystkie takie same, więc na początku autorzy nie widzieli powodu, by dawać osobną kategorię.
Później ktoś doszedł do wniosku, że jednak smoki można robić różnorodne, więc warto by jednak oficjalnie kategorię wprowadzić. Tak więc smoki z podstawki powinny podpadać pod kategorię Smoków.
Gdyby powstała edycja 2,5 to zapewne już by ten problem został rozwiązany (jak w przypadku edycji 4,5).
Jaka myśl przyświecała twórcom żeby zrobić z Chińskiego Smoka Potwora - tego nie wie nikt, ale skoro sami tak ustanowili, to tak powinno być.
- Łosiu
-
-
Spis dodatków autora:
• #Lista dodatków
• Konteksty
• Krasnoludzka Kopalnia - Posty: 331
- Rejestracja: poniedziałek 10 wrz 2012, 20:36
- Lokalizacja: Krosno/Poznań
- Płeć:
- Wiek: 34
- Kontakt:
Rogo pisze:Widać, że krótko na forum jesteś :mrgreen:Łosiu pisze:tak jest logiczniej
Ale już śpieszę z wyjaśnieniami Logika to słowo, które jest przez wielu forumowiczów uważane niemalże za antonim Magii i Miecza. Wynika to przede wszystkim z tego, że to co podpowiada logika jednej osoby, może być czymś zupełnie innym od tego, co mówi logika drugiej. Już nie mówiąc o tym, że niektóre zasady są same w sobie nielogiczne. I nie mówię tu o tym, że smok nie ma dopisane w typie karty, że jest smokiem, ale o takich przypadkach jak Koń (i to z wozem) schowany w Ukrytej Kieszeni Dochodzi nawet do takich przypadków, że autorzy dodatków sami tworzą nielogiczne zasady i karty (może wg nich właśnie takie karty lepiej się wpasują w świat gry? xD).
Niemniej jeśli masz zgraną paczkę, która nie kłóci się o takie pierdoły, a wyraźny zgrzyt w interpretacji reguł potrafi rozwiązać szybkim rzutem monetą, to się tym nie przejmuj i spokojnie sobie graj
?Artownik pisze:Nie no, trzeba trochę zdroworozsądkowo do tego podchodzić.
- Rogo
-
- Posty: 6218
- Rejestracja: niedziela 20 kwie 2008, 11:42
- Lokalizacja: Krzyków
- Płeć:
- Wiek: 37
Nie słuchaj Nemomona Ja się kłócę tylko z nim i z SeSimem :mrgreen:Nemomon pisze:U nas każdy kłóci się z każdym .
Skoro na moją wypowiedź reagujesz znakiem zapytania to uściślę: Ja osobiście jestem wielkim zwolennikiem ulogiczniania Magii i Miecza, jednakże na tym forum są wielcy przeciwnicy tego nurtu. Na tyle wielcy, żeby tępić każdego, kto używa słowa "logiczny" (jak używasz tego jako argument w dyskusji o zasady, to jesteś na z góry przegranej pozycji). Może trochę przesadzam, ale niektórzy faktycznie słowo "logika" traktują jako małośmieszny żart.
Ale nie ma co się tym przejmować. Jeśli w gronie Twoich graczy nie dochodzi o sprzeczek o reguły, a ewentualne ich namiastki są łagodnie rozwiązywane, to się tym absolutnie nie przejmuj
Ja nawet nie mam Talismana.
- Artownik
-
-
Spis dodatków autora:
• #Lista dodatków
• Wiedźmińskie Kobiety
• Worek Przygód - Posty: 3542
- Rejestracja: sobota 04 sie 2007, 14:01
- Lokalizacja: Słupsk / Gdańsk
- Płeć:
- Wiek: 42
Właśnie, tylko pamiętaj żeby nie pytać o rozwiązanie konfliktowych sytuacji tutaj.Rogo pisze:Ale nie ma co się tym przejmować. Jeśli w gronie Twoich graczy nie dochodzi o sprzeczek o reguły, a ewentualne ich namiastki są łagodnie rozwiązywane, to się tym absolutnie nie przejmuj
Jest tu paru hardkorów i niestety jak się zagląda do części tematów, to człowiek zamiast z odpowiedzią, to wychodzi z większą ilością wątpliwości.
Zresztą Twoje pytanie jest doskonałym przykładem.
Za to zapraszam do działu retuszy, tam permanentnie rozwiązujemy problemy z kartami i zasadami.
- Mały Nemo
-
A kind, crazy fool and a stubborn kid. - Posty: 23548
- Rejestracja: sobota 04 lis 2006, 14:17
- Lokalizacja: Slumberland
- Płeć:
- Wiek: 17