Wikołak - interpretacja zasad
- Mały Nemo
-
A kind, crazy fool and a stubborn kid. - Posty: 23498
- Rejestracja: sobota 04 lis 2006, 14:17
- Lokalizacja: Slumberland
- Płeć:
- Wiek: 17
- Bludgeon
-
-
Spis dodatków autora:
• #Lista dodatków
• Great Talisman
• Powrót Skavenów
• Udręka Czarownika - Posty: 6270
- Rejestracja: sobota 25 paź 2008, 11:27
- Lokalizacja: Trójmiasto
- Płeć:
Przecież to proste jak drut. Masz nakaz ignorowania specyficznego rodzaju nakazów, więc je ignorujesz. Gdzie tu problem?Rogo pisze:tak sytuacja 1 nie jest już taka jasna (pierwszy cytat w tym poście, pogrubione fragmenty).Rogo pisze:W podanym przykładzie z Rycerzem nie mamy konfrontacji nakaz vs zakaz tylko 2 nakazy:
- nakaz zmiany charakteru
oraz
- nakaz ignorowania powyższego nakazu.
What a view.
- Rogo
-
- Posty: 6176
- Rejestracja: niedziela 20 kwie 2008, 11:42
- Lokalizacja: Krzyków
- Płeć:
- Wiek: 37
Bludgeon, czytaj ze zrozumieniem cały post, a najlepiej cały wątek, bo nie chce mi się powtarzać. Cytuacja 1, to ta, która miała numerek 1, czyli:
I tu, własnie tu jest problem. W tym wcześniejszym nie ma problemu, o czym pisałem już 2 czy 3 razy.1. Jesteś Rycerzem, jesteś Likantropem, jest noc, trafiasz na obszar na którym znajduje się inny, dobry Poszukiwacz.
Masz nakaz wynikający z karty (zaatakować) i zakaz wynikający ze specjalnej zdolności (nie zaatakować). Co robisz?
Ja nawet nie mam Talismana.
- Bludgeon
-
-
Spis dodatków autora:
• #Lista dodatków
• Great Talisman
• Powrót Skavenów
• Udręka Czarownika - Posty: 6270
- Rejestracja: sobota 25 paź 2008, 11:27
- Lokalizacja: Trójmiasto
- Płeć:
- Rogo
-
- Posty: 6176
- Rejestracja: niedziela 20 kwie 2008, 11:42
- Lokalizacja: Krzyków
- Płeć:
- Wiek: 37
- Bludgeon
-
-
Spis dodatków autora:
• #Lista dodatków
• Great Talisman
• Powrót Skavenów
• Udręka Czarownika - Posty: 6270
- Rejestracja: sobota 25 paź 2008, 11:27
- Lokalizacja: Trójmiasto
- Płeć:
Zanim odpowiem muszę się zapoznać z oryginalną instrukcją, bo wiadomo jak to bywa z tłumaczeniami.Rogo pisze:Instrukcja mówi o "może" i "nie może" a nie o "musi" i "nie może", o czym już wcześniej pisałem i swoją wypowiedź cytowałem. Więc to, co teraz piszesz, nie jest oficjalną zasadą.
===
"In any instance where a card’s effect indicates that a character
cannot perform an action or use an ability (such as casting a
Spell or using an Object), the character cannot do so."
dla mnie to wystarczający zapis.
Ostatnio zmieniony poniedziałek 07 sty 2013, 14:42 przez Bludgeon, łącznie zmieniany 1 raz.
What a view.
- abubu
-
- Posty: 5785
- Rejestracja: wtorek 26 cze 2012, 22:06
- Andur
-
- Posty: 86
- Rejestracja: poniedziałek 07 sty 2013, 19:11
- Lokalizacja: Wrocław
- Płeć:
- Wiek: 43
Witam wszystkich na forum:)
Mam pytanie odnośnie karty Psotny diablik. Czy przy wyniku rzutu kością 1-2 (Musisz oddać jeden ze swoich Przedmiotów innemu dowolnemu Poszukiwaczowi), można dać Poszukiwaczowi przedmiot, którego nie będzie mógł używać? Np. Runiczny miecz dla Dobrego lub Woda święcona dla złego? Bo zgodnie z kartą, przedmiot mu dam, a że on nie może go wziąć to jego problem;)
Mam pytanie odnośnie karty Psotny diablik. Czy przy wyniku rzutu kością 1-2 (Musisz oddać jeden ze swoich Przedmiotów innemu dowolnemu Poszukiwaczowi), można dać Poszukiwaczowi przedmiot, którego nie będzie mógł używać? Np. Runiczny miecz dla Dobrego lub Woda święcona dla złego? Bo zgodnie z kartą, przedmiot mu dam, a że on nie może go wziąć to jego problem;)
- Mały Nemo
-
A kind, crazy fool and a stubborn kid. - Posty: 23498
- Rejestracja: sobota 04 lis 2006, 14:17
- Lokalizacja: Slumberland
- Płeć:
- Wiek: 17
Cześć,
Nie, musisz mu dać taki Przedmiot, którego może przyjąć. To jakby swobodna interpretacja zapisu z instrukcji, iż Poszukiwacz posiadający klątwę wiedźmy nie może rzucić Mesmeryzmu, bowiem w ogóle nie może otrzymywać nowych przyjaciół (!= zdobyć i porzucić na obszar).
Nie, musisz mu dać taki Przedmiot, którego może przyjąć. To jakby swobodna interpretacja zapisu z instrukcji, iż Poszukiwacz posiadający klątwę wiedźmy nie może rzucić Mesmeryzmu, bowiem w ogóle nie może otrzymywać nowych przyjaciół (!= zdobyć i porzucić na obszar).
Name's Little Nemo, I'm the Dream Master!
Little bit of fun is all I'm after!
Little bit of fun is all I'm after!
- Rebelix
-
- Posty: 384
- Rejestracja: sobota 05 kwie 2008, 22:26
- Lokalizacja: Łódź
- Płeć:
To dosyć ciekawa sytuacja i jednak zastanowiłbym się nad nią chwilę dłużej. Można zadać pytanie czy jeśli inny Poszukiwacz ma wykorzystany limit przedmiotów i nie może mieć żadnego więcej to czy musimy mu coś dać czy nie. Również jest pytanie czy możemy komuś wcisnąć "trefny" przedmiot taki jak np. Fałszywy Graal. Nie mam jeszcze zdania w tej kwestii ale pomyślę nad tym.
- Rebelix
-
- Posty: 384
- Rejestracja: sobota 05 kwie 2008, 22:26
- Lokalizacja: Łódź
- Płeć:
Miałem też na myśli magnetyt wspominając o "trefnych " przedmiotach. Generalnie podoba mi się pomysł żeby jednak oddawać takie przedmioty, również te których inny Poszukiwacz nie może posiadać ze względu na swój charakter ponieważ całkiem fajnie oddaje to charakter Psotnego Diablika. Ponieważ kiedy wyrzucimy 1-2 diablik pozostaje daje to szansę na zrewanżowanie się i wciśniecie czegoś komuś później.
- Bludgeon
-
-
Spis dodatków autora:
• #Lista dodatków
• Great Talisman
• Powrót Skavenów
• Udręka Czarownika - Posty: 6270
- Rejestracja: sobota 25 paź 2008, 11:27
- Lokalizacja: Trójmiasto
- Płeć:
- Rogo
-
- Posty: 6176
- Rejestracja: niedziela 20 kwie 2008, 11:42
- Lokalizacja: Krzyków
- Płeć:
- Wiek: 37
W instrukcji jest napisane, że nie można podejmować dziaań, które nie wywrą efektu. Np. będąc w Mieście trzeba odwiedzić którąś z 3 znajdujących się tam postaci i jeśli nie mamy złota na leczenie ani przedmiotów do przerobienia na złoto u alchemika to musimy odwiedzić czarodziejkę. Tak samo z rzucaniem czarów, które nie wywrą efektu.
Ja bym to podciągnął pod wciskanie ludziom PRzedmiotów, ale jako że jest to o zabieraniu a nie dawaniu, to pewnie się nie zgodzicie.Poszukiwacze nie mogą zabierać kart, których nie mogą posiadać. Na przykład, jeśli Poszukiwacz nie może posiadać Przyjaciół, nie będzie mógł rzucić Zaklęcia Mesmeryzmu, aby zabrać jednego Przyjaciela innemu Poszukiwaczowi.
Ja nawet nie mam Talismana.
- Rebelix
-
- Posty: 384
- Rejestracja: sobota 05 kwie 2008, 22:26
- Lokalizacja: Łódź
- Płeć:
Podana sytuacja jest przykładem zakazu, gdy ktoś ma zakazane posiadanie przyjaciół np. poprzez kartę Klątwa Wiedzmy i dlatego nie może skorzystać z zaklęcia Mesmeryzm (czyli szansy na zdobycie przyjaciela) ale jest to zakaz który dotyczy tylko i wyłącznie danego Poszukiwacza.
Kiedy Poszukiwacz A dostaje polecenie oddać dowolny przedmiot Poszukiwaczowi B to moim zdaniem może mu oddać przedmiot którego Poszukiwacz B nie może posiadać ponieważ zakaz posiadania tego przedmiotu wpływa na Poszukiwacza B ale nie na polecenie jakie dostał Poszukiwacz A. Kiedy Poszukiwacz B dostaje przedmiot którego nie może posiadać to znajduje się w identycznej sytuacji kiedy posiada jakiś przedmiot i zmienia mu się charakter co ma taki wpływ, że danego przedmiotu nie może posiadać - wtedy natychmiast porzuca go na obszarze na którym się znajduje. Dlaczego niby uznać, że jest to działanie które nie wywiera żadnego efektu skoro ewidentnie efekt jest - Poszukiwacz A stracił jeden przedmiot. Samo to, że ta karta przedmiotu trafiła na obszar na planszy wywiera efekt na grę.
Gdyby ktoś kto ma wypełniony limit przedmiotów wyrzucił 10 w Świątyni to i tak otrzymuje Talizman... co sprowadza się do tego, że jeden z przedmiotów będzie musiał porzucić na obszarze Świątyni (albo Talizman albo jeden z już posiadanych). I to jest właśnie efekt który jest wywierany na grę.
Właściwie to dlaczego ktoś kto nie może posiadać przyjaciół nie może skorzystać z zaklęcia Mesmeryzmu? Przecież można ustalić cel zaklęcia. A to jaki efekt ono wywrze zależy od sytuacji. Coś mi się nie podoba ten zapis.
Kiedy Poszukiwacz A dostaje polecenie oddać dowolny przedmiot Poszukiwaczowi B to moim zdaniem może mu oddać przedmiot którego Poszukiwacz B nie może posiadać ponieważ zakaz posiadania tego przedmiotu wpływa na Poszukiwacza B ale nie na polecenie jakie dostał Poszukiwacz A. Kiedy Poszukiwacz B dostaje przedmiot którego nie może posiadać to znajduje się w identycznej sytuacji kiedy posiada jakiś przedmiot i zmienia mu się charakter co ma taki wpływ, że danego przedmiotu nie może posiadać - wtedy natychmiast porzuca go na obszarze na którym się znajduje. Dlaczego niby uznać, że jest to działanie które nie wywiera żadnego efektu skoro ewidentnie efekt jest - Poszukiwacz A stracił jeden przedmiot. Samo to, że ta karta przedmiotu trafiła na obszar na planszy wywiera efekt na grę.
Gdyby ktoś kto ma wypełniony limit przedmiotów wyrzucił 10 w Świątyni to i tak otrzymuje Talizman... co sprowadza się do tego, że jeden z przedmiotów będzie musiał porzucić na obszarze Świątyni (albo Talizman albo jeden z już posiadanych). I to jest właśnie efekt który jest wywierany na grę.
Właściwie to dlaczego ktoś kto nie może posiadać przyjaciół nie może skorzystać z zaklęcia Mesmeryzmu? Przecież można ustalić cel zaklęcia. A to jaki efekt ono wywrze zależy od sytuacji. Coś mi się nie podoba ten zapis.
- Rebelix
-
- Posty: 384
- Rejestracja: sobota 05 kwie 2008, 22:26
- Lokalizacja: Łódź
- Płeć:
Jeszcze jedno jak wygląda sytuacja z otrzymywaniem przedmiotów przez ropuchę? Bo o ile w przypadku zaklęć instrukcja to tłumaczy to o tyle w przypadku przedmiotów już chyba nie. I tak np. jeśli ropucha wyrzuci "10" w Świątyni gdzie polecenie brzmi "Otrzymujesz Talizman" to czy ignorujemy takie polecenie bo ropucha nie może otrzymywać przedmiotów czy taki Talizman bezpośrednio trafia na obszar Świątyni bo ropucha jedynie nie może posiadać przedmiotów?
- Rebelix
-
- Posty: 384
- Rejestracja: sobota 05 kwie 2008, 22:26
- Lokalizacja: Łódź
- Płeć:
- Mały Nemo
-
A kind, crazy fool and a stubborn kid. - Posty: 23498
- Rejestracja: sobota 04 lis 2006, 14:17
- Lokalizacja: Slumberland
- Płeć:
- Wiek: 17
- Rebelix
-
- Posty: 384
- Rejestracja: sobota 05 kwie 2008, 22:26
- Lokalizacja: Łódź
- Płeć:
Różnica jest taka, że Talizman który się trafia w talii Przygód w wyniku losowania trafia na planszę a dopiero stamtąd w wyniku rozpatrywania karty trafia do naszej strefy gry.
Talizman który otrzymujemy w wyniku rzutu "10" w Świątyni trafia najpierw do naszej strefy gry a dopiero stamtąd jeśli go nie chcemy trafia na obszar Świątyni.
Cała ta sytuacja po moim przemyśleniu sprowadza się do tego żeby ustalić czy zakaz posiadania czegoś = zakaz otrzymywania czegoś.
Jeżeli przyjmiemy, że zakaz posiadania czegoś = zakaz otrzymywania czegoś to:
1. W takim przypadku ropucha która wyrzuci "10" w Świątyni powinna zignorować instrukcję obszaru.
2. Poszukiwacz który ma zakaz posiadania przyjaciół nie może użyć zaklęcia mesmeryzmu bo nie może otrzymać żadnego przyjaciela (zgodność z instrukcją).
3. Poszukiwacz nie może oddać przedmiotu, którego inny poszukiwacz nie może posiadać, poszukiwaczowi bo nie może on go otrzymać.
A zatem to co Nemo napisałeś w sprawie psotnego diablika nie jest w zgodzie z tym co piszesz w sprawie ropuchy.
Jeżeli przyjmiemy, że zakaz posiadania nie oznacza zakazu otrzymywania to:
1. Ropucha która wyrzuci "10" w Świątyni umieszcza talizman na obszarze świątyni.
2. Poszukiwacz który nie może posiadać przyjaciół może użyć zaklęcia mesmeryzmu ale przyjaciela będzie musiał od razu odłożyć na obszar na którym się znajduje (niezgodność z instrukcją)
3. Poszukiwacz może oddać innemu poszukiwaczowi przedmiot nawet gdy ten nie może go posiadać, ten poszukiwacz będzie musiał go natychmiast porzucić na obszarze na którym się znajduje.
Talizman który otrzymujemy w wyniku rzutu "10" w Świątyni trafia najpierw do naszej strefy gry a dopiero stamtąd jeśli go nie chcemy trafia na obszar Świątyni.
Cała ta sytuacja po moim przemyśleniu sprowadza się do tego żeby ustalić czy zakaz posiadania czegoś = zakaz otrzymywania czegoś.
Jeżeli przyjmiemy, że zakaz posiadania czegoś = zakaz otrzymywania czegoś to:
1. W takim przypadku ropucha która wyrzuci "10" w Świątyni powinna zignorować instrukcję obszaru.
2. Poszukiwacz który ma zakaz posiadania przyjaciół nie może użyć zaklęcia mesmeryzmu bo nie może otrzymać żadnego przyjaciela (zgodność z instrukcją).
3. Poszukiwacz nie może oddać przedmiotu, którego inny poszukiwacz nie może posiadać, poszukiwaczowi bo nie może on go otrzymać.
A zatem to co Nemo napisałeś w sprawie psotnego diablika nie jest w zgodzie z tym co piszesz w sprawie ropuchy.
Jeżeli przyjmiemy, że zakaz posiadania nie oznacza zakazu otrzymywania to:
1. Ropucha która wyrzuci "10" w Świątyni umieszcza talizman na obszarze świątyni.
2. Poszukiwacz który nie może posiadać przyjaciół może użyć zaklęcia mesmeryzmu ale przyjaciela będzie musiał od razu odłożyć na obszar na którym się znajduje (niezgodność z instrukcją)
3. Poszukiwacz może oddać innemu poszukiwaczowi przedmiot nawet gdy ten nie może go posiadać, ten poszukiwacz będzie musiał go natychmiast porzucić na obszarze na którym się znajduje.