pozbawianie przeciwnika przedmiotów

[tdz]

pytanie moje jest takie
czy mogę grając złą postacią zmusić przeciwnika (dobrego) po przegranej walce do upuszczenia świętej lancy
czyli odbieram mu ją ale nie mogę jej nosić więc ją upuszczam
czy tak to się może rozegrać?

[Roland]

Nie możesz. Zły Poszukiwacz nie moze posiadac Świetej Lancy, nawet przez krótka chwilie.

[Bludgeon]

Wg. mnie możesz. 1 reguła mówi że możesz zabrać dowolny przedmiot więc zabierasz. Inna że nie możesz mieć lancy więc jej nie dostajesz tylko zostaje na obszarze.

[Roland]

Niby tak, ale jak ja zabierasz to przez chwile (krótka ale jednak) jest w twoim posiadaniu a na karcie pisze iz posiadac jej nie mozesz bedac złym. Kwestia sporna. Mysle ze to jedna z tych sytuacji, które rózni gracze moga róznie interpretowac. Ja rozumiem to tak, ze skoro to świety przedmiot to złemu nie wolno go tknąć i juz. Ale nie bede sie mocno upierał przy własnej interpretacji, niech ktos bardziej kompetentny rozsądzi lub niech kazdy gra jak chce

[Bludgeon]

Niby tak, ale jak ja zabierasz to przez chwile (krótka ale jednak) jest w twoim posiadaniu a na karcie pisze iz posiadac jej nie mozesz bedac złym.

Nie wiem czy to jest słuszna interpretacja reguł, mi się wydaje naciągana z tym krótkim posiadaniem.

Ja wychodzę z założenia że skoro jest to kwestia sporna to najlepiej rozsądzić ten problem w kategoriach atrakcyjności. Gra pozwalająca zabrać i odrzucić przedmiot jest ciekawsza, bo daje więcej taktycznych możliwości, niż gra nie pozwalająca na to. Dlatego optuję za pozwoleniem na taki manewr.

[tdz]

kwestia jest taka... czy ja mu zabieram przedmiot?, czy on mi go oddaje?

[Misiek]

Nie jest tak, że instrukcja karty jest nadrzędna do instrukcji?

[Roland]

kwestia jest taka... czy ja mu zabieram przedmiot?, czy on mi go oddaje?

Skoro pokonałes Poszukiwacza w walce to zabierasz

Ja wychodzę z założenia że skoro jest to kwestia sporna to najlepiej rozsądzić ten problem w kategoriach atrakcyjności. Gra pozwalająca zabrać i odrzucić przedmiot jest ciekawsza, bo daje więcej taktycznych możliwości, niż gra nie pozwalająca na to.

Tu sie zgodze, ze tak byłoby ciekawiej. Moze wiec warto grac tak jak napisałes choc wczesniej wydawała mi sie oczywistą moja interpretacja ale jak widac wcale oczywista nie jest. Takich drobiazgów jest w TMiM wiele...

[tdz]

czyli kwestia zostaje do ustalenia w trakcie przez graczy

[Roland]

Na to wychodzi. Jak napisałem jest w tej grze wiele takich drobiazgów, które trudno jednoznacznie określic czy powinno sie robic tak czy inaczej. To zdaje sie jeden z nich. Instrukcja nie jest w stanie przewidziec kazdej sytuacji. Zatem chyba sami musicie ustalic jak wolicie grac. No chyba, zeby sie mocno zagłebic w znaczenie słowa "posiadać"...

[Hellhound]

Ja wychodzę z założenia że skoro jest to kwestia sporna to najlepiej rozsądzić ten problem w kategoriach atrakcyjności. Gra pozwalająca zabrać i odrzucić przedmiot jest ciekawsza, bo daje więcej taktycznych możliwości, niż gra nie pozwalająca na to. Dlatego optuję za pozwoleniem na taki manewr.

Zgadzam się z tym.

[Artownik]

kwestia jest taka... czy ja mu zabieram przedmiot?, czy on mi go oddaje?

Uważam, że to jest właśnie sedno całej sprawy, tylko że nie można pójść tą ścieżką, ponieważ prowadzi ona do pytania "Dlaczego można odebrać innemu Poszukiwaczowi tylko jeden Przedmiot?" A powód nie ma nic wspólnego z realizmem.

Ja rozumiem to tak, ze skoro to świety przedmiot to złemu nie wolno go tknąć i juz.

Przychylam się do tego. Zły do Świętej Lancy nie powinien móc się nawet zbliżyć.

[tdz]

a ma ktoś instrukcję in english?

[Roland]

Instrukcja w języku angielskim tu nie pomoze, bo mówi ona to samo co ta w języku polskim, ze w przypadku wygranej w walce pomiedzy dwoma Poszukiwaczami, zwycięzca walki moze zabrac pokonanemu jeden przedmiot. Jednak na karcie przedmiotu "Święta Lanca" jest napisane, ze nie moze jej posiadac zły Poszukiwacz, moim wiec zdaniem instrukcja karty ma tu znaczenie nadrzedne nad sama instrukcja do gry. Tak wiec uwazam, ze tego akurat przedmiotu zabrac w takim przypadku nie mozna. Na logike ja rozumiem to tak, ze po pierwsze jest to święty przedmiot, po drugie przedmiot magiczny, tak wiec zły Poszukiwacz do ręki go nawet na moment wziąc nie moze. Na karcie Świetej Lancy jest napisane, ze nie moze jej posiadac zły Poszukiwacz, wiec mozna tez powiedziec, ze wziecie jej tylko na chwile zeby odrazu odrzucic to nie to samo co wziecie jej w posiadanie, jednak wydaje mi sie to troche naciągane rozumowanie.
Mozna tez rozpatrzyc ten problem w kategoriach atrakcyjności na przebieg rozgrywki tak jak to przedstawił wyzej Bludgeon, czyli ze mozesz zabrac ale musisz odrazu odrzucic na tym obszarze. Takie rozwiązanie rzeczywiscie daje wiecej mozliwosci, jednak to moja interpretacja wydaje mi sie zgodna z zasadami gry.
Wszystko zalezy od tego jak sie umówicie z graczami, w TMiM mozna modyfikowac niektóre zasady aby grało sie lepiej i to jedna z zalet tej gry. My przedstawilismy Ci nasze stanowisko odnośnie tej kwestii a Ty wybierz, które rozwiązanie jest wg Ciebie lepsze. Nie wazne co wybierzesz, to akurat wg mnie drobiazg, który na przebieg samej rozgrywki nie bedzie miał wiekszego wpływu.

[Bludgeon]

Rozmyślałem o tym problemie i przyszło mi do głowy możliwe wytłumaczenie.
Jest reguła która mówi że nie można mieć więcej niż 4 przedmiotów, jest też reguła mówiąca że zły nie może mieć lancy.
Jeśli masz 4 przedmioty, możesz (wg. instrukcji) w wygranej walce wziąć piąty, a następnie odrzucić nadmiar.
Analogicznie można argumentować że możesz wziąć przedmiot tylko dla złych a następnie go odrzucić.

[tdz]

zależy mi na tym jaki angielski zwrot jest użyty przy przegranej walce i oddaniu/odebraniu przedmiotu

[Bludgeon]

"take"

bede miał chwilę to wkleję cały materiał.

[Roland]

To nie jest tak, ze przegrany oddaje jeden przedmiot, to wygrany odbiera przedmiot pokonanemu.

Bludgeon a nie jest tak, ze jak masz 4 przedmioty to najpierw musisz cos odrzucic aby wziąc nowy? Nie mozesz czegos podniesc skoro masz juz limit. Jesli masz 4 przedmioty i pokonałes jakiegos Poszukiwacza to najpierw musisz odrzucic którys ze swoich przedmiotów aby wziać jeden od pokonanego, my tak gramy. Poza tym ja wciąz uwazam, ze zły Poszukiwacz nie moze wyciagac ręki po przedmioty, przy których jest napisane iz zły posiadac ich nie moze, nawet jesli ma zamiar taki przedmiot zaraz odrzucic. Wg mnie jasno to wynika to z instrukcji na karcie takiego przedmiotu. Tak gralismy od poczatku bo wydawało sie to nam oczywiste. Gdyby nie ten temat to nawet bym sie nad tym nie zastanawiał

[Bludgeon]

Any character acquiring more than four Objects must decide
which to keep. The remainder are immediately placed faceup
on the character’s space.

instrukcja jest niejasna. Wygląda na to że między nieposiadaniem przedmiotu a posiadaniem przedmiotu jest krok ustalający czy możesz go mieć. Ale mogę się mylić. Jeśli tak rzeczywiście jest to można zabrać lancę. Zabierasz, ustalasz że nie możesz jej nieść, porzucasz.

[tdz]

a jaki jest zapis po przegranej walce?

[Bludgeon]

5. Claim Reward
The winner may either force the loser to lose one life
(which may be saved by use of an Object or Spell), or may
take one Object or one gold from the loser to add to his
own.

[tdz]

Czyli zabrać, więc musi móc trzymać to w rękach, więc zły poszukiwacz nie może zmusić dobrego do utraty lancy i podobnie z runicznym mieczem.

A czemu ten temat tak mnie interesuje?
Rzecz działa się na koronie władzy:
walka 1 na 1
różnica miedzy zawodnikami
p1 siła 17 moc 10 (święta lanca)
p2 siła 11 moc 17(zły-może wyzwać na walkę psychiczną)
walka jest nierozstrzygnięta

[Bludgeon]

Czyli zabrać, więc musi móc trzymać to w rękach,

W grze nie ma czegoś takiego jak trzymanie w ręce. Najbliższym terminem jest używanie, które się tyczy broni i zbroi tylko, i nawet tu nie zawsze trzymasz w ręce przedmiot.

[Roland]

Nie ma zapisu po przegranej wlace bo przegrany nie moze juz zrobic nic, jest zdany na łaske zwycięzcy, który to decyduje co mu odebrac.

instrukcja jest niejasna. Wygląda na to że między nieposiadaniem przedmiotu a posiadaniem przedmiotu jest krok ustalający czy możesz go mieć. Ale mogę się mylić. Jeśli tak rzeczywiście jest to można zabrać lancę. Zabierasz, ustalasz że nie możesz jej nieść, porzucasz.

Instrukcja mówi:

"Poszukiwacz, który otrzyma przedmiot wykraczający ponad limit, musi zdecydowac, które przedmioty zatrzymac."

Jednak nie odnosi sie to do sytuacji po wygranej walce, gdyz wtedy nie otrzymujesz przedmiotu a jedynie mozliwość zabrania jakiegos pokonanemu, z której przeciez nie musisz skorzystac bo mozesz wziac złoto albo zmusic pokonanego do utraty punktu zycia. Ten fragment odnosi sie do sytuacji kiedy konczysz ruch na obszarze gdzie ciagniesz karte i ta karta okazuje sie byc jakis przedmiot a Ty masz juz 4 przedmioty, wtedy musisz zdecydowac co odrzucisz, czy ten własnie wylosowany czy którys z tych co juz miałes wczesniej

[ Dodano: Sob Lip 24, 2010 2:00 pm ]
Przemyslałem wszystko raz jeszcze i dla mnie sprawa jest prosta. Zły Poszukiwacz nie moze z własnej woli siegac po przedmioty na których jest napisane, ze zły posiadac ich nie moze. Tak wiec nie moze odebrac takiego przedmiotu pokonanemu, nawet aby go zaraz odrzucic. Inna sprawa kiedy wyciaga taki przedmiot z talii przygód w wyniku badania obszaru, wtedy musi go odrazu połozyc na tym obszarze skoro posiadac go nie moze.
Tak grałem do tej pory i tak zamierzam grac nadal i nikt mnie nie przekona, ze nie mam racji :mrgreen:

[tdz]

i tym jakże optymistycznym akcentem możemy zakończyć nasze rozważania