[3rd Ed.] Talisman 3ed - zalety i wady systemu.

[Rogo]

Wracając do profesji - żadna dodatkowa zdolność nie zawadzi A poza tym samo +2 do siły czy mocy to wystarczający argument żeby się o profesję postarać

[Duszodręczyciel]

Moze nie jestem ekspertem od MiM bo wychowałem się na MM ale dla mnie profesje nie były ani tam ani tu sensowne póki nie grałem, że zdolnosci się dodają a nie zastepują. Prawie zawsze w MM grałem Krasnoludem wiec strata jego zdolnosci mnie bolała, no i miał jedyny zwykły przedmiot dający +3 do Miecza.

Ale wracając do oceny 3 ed. nie podoba mi się tylko ze wzgledu na oprawę (choć na to mozna przymknąc oko i bedzie dobrze) i upodobnienie do Warhammera (którego znam aż za dobrze). Same zmiany są bardzo trafne i aż mnie dizwi czemu ich nie wprowadzono w 4 ed. Zmiana łuków i czarów na bonusy jest o wiele sensowniejsze niż oddzielny bardzo słaby atak. Wiem że doszukujecie się logiki w tej grze ale to nie ma sensu. Pewien poziom abstrakcji musi być by grało się dobrze i płynnie.
Podkategorie kart miały sens jezeli dużo reguł się do nich stosowao ale tak wcale nie jest. Lepiej pozbyć się 2-3 zasad niż tworzyć 20 nowych dla paru kart.
Co do samych Magicznych Przedmiotów mam mieszane uczucia, bo przynajmniej w MM było trochę więcej zasad ich dotyczących.

Tak więc podsumowując, 3ed wprowadza zmiany, którę mi się podobaja ale w złej oprawie.

[wilczy]

W każdej większej firmie tego typu są "myślący inaczej" - markietingowcy i handlary, którym nawet do głowy nie przyjdą takie pomysły...

Tak właśnie jest. Niestety Artownik, zawsze glos mają ludzie dający pieniądze na przedsięwzięcie. To taki mechanizm ratujący przed spektakularną klapą ale też praktycznie skreślający wszelkie ryzykowne próby zrobienia czegoś przełomowego.

Swoją drogą jeszcze raz podkreślam - chronologia wydarzeń jaką opisałem wcześniej nie jest rzeczywista a tylko prawdopodobna. Znam tylko fakty wydawnicze oraz opinie graczy, reszta to mój wymysł. Niemniej uważam taki łańcuch przyczynowo-decyzyjny za bardzo prawdopodobny.

Ja też nie znoszę szaty graficznej trójki. W głowie mi się nie mieści że mógłbym zaprosić znajomych do stołu z taką grą. Mam na myśli ludzi nie związanych z planszówkami choć na poziomie. Spaliłbym się ze wstydu.

Podoba mi się to zdanie:

Tak więc podsumowując, 3ed wprowadza zmiany, którę mi się podobaja ale w złej oprawie.

- dlatego trudzę się z Vassalem próbując go uruchomić lecz mam jakieś problemy z Javą i uprawnieniami do plików (nie kojarzę o co chodzi, mimo że dałem wszelkie pozwolenia wciąż są protesty, w wolnej chwili przysiądę nad tym). Kiedy już mi się to uda (nie wątpię) to ostro sobie pogiercuję i przetestuję grę

Co do Fireballa i łuków to wolałbym jednak coś odmiennego w działaniu od Eliksiru Siły. Właściwie to bardzo podoba mi się możliwość rzycenia we wroga kulą ognia ot tak, nie koniecznie łącząc to z atakiem. Tyle że taka kula mogłaby mieć większą siłę, czyli być bardziej użyteczna. Podobnie łuk, z tym że nie podoba mi się strzelanie poza własny obszar - jak to ma miejsce w MiM. Łuk już prędzej skojarzyłbym z walką jako ewentualny bonus lub "przed-atak" (coś jak zionięcie ogniem u Vywernów).

O łukach w MiM dyskutowaliśmy w tym wątku : Łucznictwo - Łuk przedmiot urojony (pozwoliłem sobie przywrocić go z Kosza).

[Artownik]

W każdej większej firmie tego typu są "myślący inaczej" - markietingowcy i handlary, którym nawet do głowy nie przyjdą takie pomysły

Ja rozumiem przedstawione przez Was racje i jestem w stanie się z tym zgodzić, ale też tak nie do końca. Uważam, że chyba trochę przesadzacie. Końcowym wnioskiem takiego rozumowania jest, że użytkownik wpływu na powstający produkt nie ma żadnego, a przecież to nie jest prawdą.

Pierwszym, najważniejszym środkiem komunikacji jest wielkość sprzedaży. Ludzie powiedzieli stanowczo NIE trzeciej edycji Talizmanu i czwarta opiera się już na drugiej.
Oczywiście, że nie można nigdy zadowolić wszystkich i słuchanie pojedynczych osób nie jest możliwe, ale na pewno fani gry mieli wpływ na jej rozwój. Najprostszym przykładem jest tu wytknięcie co w grze nie działa jak powinno.

Przyszło mi w tym miejscu do głowy, że wypadało by wytknąć podejście ludzi do tej 4-tej edycji (wytykam też to i sobie). Ogólnie bardzo wiele głosów było w stylu: "odgrzewany kotlet".
No tak, ale w takim razie jakie były oczekiwania? Że dokonają istotniejszych zmian? Wtedy byłaby to już zupełnie inna gra. Są w planie całkowicie nowe dodatki i jest to chyba powód do radości. A sensowność 4-tej edycji wyjdzie na jaw później. W takiej Podstawce to dużo zmian potrzebnych nie było, zobaczymy co zrobią z Miastem, z Prawem w Mieście, z Profesjami i wtedy będzie można zacząć rzucać mięsem.

[SeSim]

Pierwszym, najważniejszym środkiem komunikacji jest wielkość sprzedaży. Ludzie powiedzieli stanowczo NIE trzeciej edycji Talizmanu i czwarta opiera się już na drugiej.

Ehh... Wiesz jak się kreuje obecnie sprzedaż? Nie chodzi o to czego faktycznie klient potrzebuje. Chodzi o to żeby wykreować tak rzeczywistość żeby klient zrozumiał, że naprawdę chce kupić to na co normalnie nie wydałby złamanego grosza

[M_T]

Tylko jeszcze wrócę do starego zdania:

Czyli jak rozumiem Kula Ognia zwiększa tobie Siłę gdy walczysz z Poszukiwaczem? Jeżeli tak, to wciąż nie jest to optymalne rozwiązanie, to już lepiej jakby Siła Kuli Ognia oparta była na Mocy rzucającego..

Ale już istnieje taki czar - bodajże Cios Psioniczny...

[Rogo]

Panowie i Pani (chyba, że jest więcej niż jedna )
Można przecież dorobić całe mnóstwo nowych Czarów - opartych i na Sile i na Mocy A dla żądnych wrażeń mogą być też oparte na Złocie, Wytrzymałości, Przyjacielach i Przedmiotach, o Specjalnych Zdolnościach nie wspominając xD Można też zwrócić uwagę na Charakter tworząc nowe Czary

aczkolwiek chyba nie trzeba wspominać że wszystko poza Siłą i Mocą nie było napisane poważnie

[bert04]

Zbierając materiały do MiM-a natrafiłem też na tamten pakiet. Przez pewien czas nawet myślałem, czy to jest już TO. Ale ostatecznie zrezygnowałem, głównie z powodu tej czaszkowato-młotkowej estetyki. Ja szukam gry rodzinnej, dla starych i młodych płci obojga, a ta estetyka pasuje do nastoletnich chłopaków przechodzących mutację (głosu) i z nadmiarem testosteronu. Tym różni się stanowczo od Talizmana 1/2/4, MiM-a i MM-a.


Moim skromnym zdaniem autorzy 3-ed sami sobie podstawili nogę. Upraszczając reguły odcięli się od graczy zawansowanch. Wprowadzając wspomnianą szatę graficzną zniechęcili "estetów", lub osoby szukające gry "familijnej" (jak ja). Można mieć swoje zdanie o Warhammerze, ale jego figurki są po prostu BRZYDKIE. Elf młotka i elf z każdej innej edycji Talizmanu i jego pochodnych to dwa różne światy. Swiat Młotka jest ... specyficzny. Ja jednak wolę ten oldskulowy świat fantasy rodem z Tolkiena i Howarda, w który wchodzę* grając w Talizman (MiM / MM).


To szkoda, bo 3-ed ma wiele zalet, moim skromnym zdaniem. Uproszczenie reguł i usunięcie pewnych byków, nawet kosztem jakiejś-tam kategorii to dla mnie plus. Z tego co się orientuję, zmiany prowadzą też do skrócenia rozgrywki, kolejny plus (jeżeli nie dysponuje się tonami wolnego czasu!). Ujednolicenie dodatków mi też nie przeszkadza, przynajmniej widać, że to ta sama gra a nie jakaś składanka. Dużym plusem jest Wieża Smoków (czy jak to się zwie), która jest dodatkiem nieomal obowiązkowym i wygląda bardzo pociągająco. Aż się chce tam wejść.


Swoją drogą: zrównywanie Talizmana do Młotka odbiło się marketingową czkawką, mimo że planszówki ze świata Warhammera wcale popularne są. Możliwe, że przywrócenie starej szaty graficznej było wstępem do pozbycia się produktu. Można go wtedy odsprzedać bez kłopotów z licencjami na grafiki z WH.


_________
*w sensie życzeniowym, bo już wieki w to nie grałem. Ale pamiętam akurat, że tamtejszy MiM oddawał atmosferę tych autorów.

[Hellhound]

Z różnic między 2 i 3 edycją to jeszcze warto wspomnieć, że w 3 edycji żeby przejść między krainą zewnętrzną i środkową wystarczy zapłacić 1 mz (w obie strony!), nie trzeba się już męczyć ze Strażnikiem siła 9. Można od razu udać się do krainy środkowej.