Strona 1 z 3

: piątek 16 mar 2007, 16:50
autor: MAXtoon
Taka rozpiska zagmatwa grę. Co chwila bedziesz patrzył na tabele co bardziej sie oplaca, co wyrzuci, co zostawic, czego uzywac. Strasznie duzo rozbieznosci. W tej grze przedmioty tylko pomagaja w zwyciestwie, nie jest głownym celem zdobycie wymarzonego artefaktu. No, ale to rzecz jasna najlepiej sie sprawdza w trakcie gry ;)

: piątek 16 mar 2007, 18:10
autor: Isztwan
Pomysł z 'połówkami' nie za bardzo mi sie podoba bo praktycznie wyeliminuje o remisy w grze.

: piątek 16 mar 2007, 18:12
autor: gural
Isztwan pisze:Pomysł z 'połówkami' nie za bardzo mi sie podoba bo praktycznie wyeliminuje o remisy w grze.
Remisy akurat są niefajne. W końcu musi być zwycięzca w walce.

: piątek 16 mar 2007, 18:22
autor: Isztwan
No dobra, co wy na to, że jak większość uzna, że remisy są niefajne wprowadzić pomysł z "połówkami"? Bo to jest niegłupie rozwiązanie. Wtedy przy remisie:
ręce < sztylet < miecze, topory... < magiczne bronie +1 < bronie +2
Przynajmniej nie ma to złych stron (oprócz braku remisów), czyli błędów i jest to dosyć prosta zasada. Trzeba by tak pograć i zobaczyć jak sie sprawdza.
A co z wrogami? Bo na razie to tylko obowiązuje w pojedynkach między postaciami.

: piątek 16 mar 2007, 23:40
autor: mriswith
Skłaniałbym się ku tym połówkom. Nie przepadam za remisami. Choć i one dodają trochę realizmu bo np. taka sytuacja: stwór nas atakuje ale okazujemy się na tyle dobrzy żeby się obronić, ranimy go więc się wycofuje aż stąd sobie pójdziemy (czyli mamy remis). Ale zawsze mamy coś kosztem czegoś.

: poniedziałek 19 mar 2007, 09:06
autor: Duszodręczyciel
No widzicie i "połówki" się przyjęły :)

Co do potworków to rzeczywiście jest problem bo im broni do łapek nie damy. Jednak to problem pozorny gdyż wystarczy stwierdzić, że potworki zawsze używają "połówek". Czemu? Gdyż potwór to POTWÓR a nie jakiś zapity wieśniak (choć i taki się chyba znajdzie o ile pamięć mnie nie myli). Czyli traktujemy wrogów jakby mieli wszyscy sztylety lub broń magiczną.

A teraz zaskoczenie dla tych co sądzą, że znikną remisy szczególnie w oparciu o to co zaproponowałem powyżej. Remisy będą tylko z innych powodów, bo co się stanie jak spotkają się dwie "połówki"? Wcale nie przyleci bocian, no chyba ze taki piekielny :D Mianowicie ich efekty się zniosą więc nikt nie będzie miał przewagi i w przypadku remisu nastąpi o dziwo remis.

Od razu wytoczę kontrargument w związku z dopakowaniem "połówkami" potworów. To, że walki na "gołe pięści" nie będą nigdy się kończyły dla bohatera remisem powinno spodobać się zwolennikom realizmu. Spróbujcie walczyć nawet z psem gdzie ma on po swojej stronie tzw. broń naturalną w postaci kłów. Tak samo jest z bardziej "ucywilizowanymi" przeciwnikami bo albo używają broni równoważnej sztyletowi (np. widły) albo wręcz magicznej. Więc jednym słowem nie macie się co martwić o to, że wasi przeciwnicy nie będą z wami remisować. Teraz to na pewno gracz zastanowi się gdy stanie naprzeciw Niedźwiadka czy innego pluszaka.

Więc uważam, że zarówno zwolennicy realizmu jak i większej finezji winni być zadowoleni. Plusem tego rozwiązania jest to, że praktycznie nie trzeba modyfikować kart a tylko dodać regułke w instrukcji i najwyżej zmienić kartę Sztyletu, choć i to w ostateczności.

: poniedziałek 19 mar 2007, 18:25
autor: Isztwan
Duszodręczyciel, czyli konkretnie jak to wg ciebie ma być?? Bo za dużo tu opisów a za mało "technicznych" informacji. Rozumiem, że chcesz dać "połówki" potworom a co z postaciami, a raczej ich bronią?

: poniedziałek 19 mar 2007, 18:37
autor: gural
Ja bym proponował zatem tak przy remisie:
- jeśli nie mamy broni, albo mamy sztylet, potwór wygrywa;
- jeśli mamy broń +1 inną niż sztylet, jest remis;
- jeśli mamy broń +2 lub lepszą my wygrywamy.

: wtorek 20 mar 2007, 08:32
autor: Duszodręczyciel
Ok, to teraz ja się pogubiłem. Może przedstawię to w podobny do kolegi sposób.

Sztylet, broń magiczna oraz Wszyscy Wrogowie (ci z planszy także) - reguła "połówki" (przy remisie wygrywa posiadacz "połówki").
Reszta broni i walka bez niej - normalne zasady remisu.

A teraz coś trudniejszego, tylko "połówka" przeciw zwykłej premii lub jej brakowi przechyla szalę zwycięstwa a naszą stronę przy uzyskaniu remisu.
Jeżeli natomiast oboje walczący mają "połówki" lub ich nie mają, stosowane są normalne reguły remisu.

Wystarczy, czy jeszcze potrzebujecie rozpiski na konkretne karty? Nie ma znaczenia tu jaką daje premię broń tylko czy jest magiczna (dla ścisłości tylko Magiczne Przedmioty).

: wtorek 20 mar 2007, 08:49
autor: Isztwan
O widzisz! ładnie :) Wtedy sztylet dodaje 0,5 Miecza a nie 1 i jest gorszy od mieczy i broni magicznych - dokładnie o to mi chodziło i jest prosto zapisane :)

: wtorek 20 mar 2007, 09:03
autor: HunteR
Nie siedzę w dyskusji od początku ale zaintrygowało mnie kiedy:
Isztwan pisze:Wtedy sztylet dodaje 0,5 Miecza a nie 1 i jest gorszy od mieczy i broni magicznych
Że co? Jak jakaś broń może dodawać pół punkta siły/miecza? Jeżeli ktoś ma 3 punkty i oponent tyle samo to czy mając miecz +0.5 wygramy walkę czy też musimy użyć dwóch takich mieczy żeby mieć cały punkt? :-s

: wtorek 20 mar 2007, 09:09
autor: Isztwan
HunteR, kombinujemy co tu zrobić żeby byle sztylet nie był tak samo dobry jak broń magiczna +1 w grze. Poczytaj całość.

: wtorek 20 mar 2007, 09:25
autor: gural
Czyli sztylet nam nie dodaje +1? To bez sensu.

: wtorek 20 mar 2007, 09:33
autor: Duszodręczyciel
gural, jeżeli chcesz zachować wszystkie modyfikatory w stanie nienaruszonym to proponuje by "połówki" dotyczyły każdej broni i wrogów poza sztyletem i będzie git. Jeżeli zaś rozchodzi się o broń magiczną to ona jest o "3/4" lepsza od zwykłej broni więc w walce mieczem przeciwko mieczowi magicznemu przy remisie wygrywa miecz magiczny. To jest jeszcze jedna alternatywa.

Oczywiście nie trzeba zupełnie nic zmieniać na kartach tylko dopisać instrukcję. Proponuję zmienić słowo "połówka" na "bonus" albo "przewagę".

: wtorek 20 mar 2007, 09:43
autor: gural
Podsumowując, jak dla mnie najsensowniej będzie tak:

- jeśli walczymy gołymi łapami to przy remisie przegrywamy;
- jeśli walczymy Sztyletem to dodaje on nam +1, ale przy remisie przegrywamy;
- jeśli walczymy inną niż Sztylet bronią niemagiczną to daje nam ona bonus, a remis okazuje się remisem;
- jeśli walczymy magiczną bronią to daje nam ona bonus i przy remisie wygrywamy.

Wyjątkiem od każdej zasady jest sytuacja, gdy przeciwnikiem jest Postać i walczy tym samym rodzajem broni.

: wtorek 20 mar 2007, 09:52
autor: Duszodręczyciel
W sumie wersja do zaakceptowania jednak trzeba to lepiej sformułować bo zrozumienie i nie czepianie się tego zajęło mi dobre pół minuty. Co wy na to by zbierać takie "złote myśli" do kupy i zrobić z tego nową instrukcję? Tak, wiem, że pewnie już coś takiego jest na tapecie ale jestem pewny, że tej regułki tam nie ma a zapewne znajdzie się więcej takich propozycji zmian.

: wtorek 20 mar 2007, 10:59
autor: gural
Jeśli chodzi o MM to jeszcze nie było projektu zmian zasad. Niby zasady prawie te same, ale jakoś MiMowcy się nie kwapią do ich zmian, natomiast ja przeciwnie.

: wtorek 20 mar 2007, 11:01
autor: Duszodręczyciel
To jest nas dwóch więc zaczynamy?

: wtorek 20 mar 2007, 11:04
autor: Isztwan
gural pisze:Jeśli chodzi o MM to jeszcze nie było projektu zmian zasad.
Nieprawda. Zajrzyj czasem na stronę Loopa albo moją. U mnie na str oprócz tych zasad rpgowskich można się w texcie doszukać sporo takich, które by pasowały do oryginalnego MM. BTW jestem z wami!

: wtorek 20 mar 2007, 11:12
autor: Duszodręczyciel
To wy tu siedzicie i piszecie takie głupoty a jeszcze nad instrukcją nikomu nie chciało się popracować? Wstyd. ;)

Może nowy temacik i jakaś systematyka pracy, czyli co ruszamy a czego nie i jaki jest stosunek do "autorek"?

: wtorek 20 mar 2007, 11:35
autor: mriswith
Zajrzyj na strone Loopa. Bardzo podobaja mi sie tamtejsze proponowane zmiany w rozgrywce.

: wtorek 20 mar 2007, 11:52
autor: Duszodręczyciel
Stronka jak i jej zawartość super. Zgłębiam ją odkąd znalazłem do niej link na tym forum ale jeszcze mi trochę zostało. Jednak jest tam parę kontrowersyjnych spraw, które jednak wymagają po pierwsze odrębnego tematu na tym forum a po drugie udziału samego autora strony w dyskusji. Zakładać temat?

: wtorek 20 mar 2007, 12:07
autor: Isztwan
Duszodręczyciel pisze:Zakładać temat?
Tak.

: wtorek 20 mar 2007, 14:27
autor: Duszodręczyciel
Temat założony a nawet ankieta.

: piątek 23 mar 2007, 17:21
autor: ender
a co powiece na rozwiazanie a la Baldurs Gate

w BG bron zadaje xk3/xk6/xk8/xk10 + x (czyli v rzutow koscia 3-6-8-10scienna + bonus broni)
mozna cos takiego wprowadzic do MiM, np.
sztylet zadaje 1k3 +1, miecz 1k6 + 1,a cos magicznego np 1k8 + 2 czy 3k3 +2

co do kosci - ostatnio kupilem zestaw 7 kosci w Empiku za 16zl wiec nie jest to straszliwy wydatek (jest k3, k6, k8, k10, k20 i k100)

co o tym myslicie ??

pozdrawiam