Bogowie Magicznego Miecza

Wszelkie dyskusje i luźne rozmowy o Magicznym Mieczu, niedotyczące twórczości graczy, zasad &c.
Awatar użytkownika
Mały Nemo
#Administrator: Nemomon
#Administrator: Nemomon
#Administrator: Nemomon
Playtester Talismana
Współtłumacz TMiM
Organizator Zjazdów
Uczestnik Zjazdów
Ware wa Messiah nari
Autor Dodatków
A kind, crazy fool and a stubborn kid.
Posty: 23498
Rejestracja: sobota 04 lis 2006, 14:17
Lokalizacja: Slumberland
Płeć:
Wiek: 17

Post autor: Mały Nemo »

Trochę czasu się zeszło, a i temat ten zdechł, niemniej kolega dał kolejną notkę:
Ayman pisze:now lets see... Thabit.

Thabit (ثابت): in English it means "fixed" as in never moves. it has another name in Arabic which is "sohiel (سهيل)". both names are names for boys in Arabic. it was named "Thabit" because it never moves. I think you have an idea of which star is it :)

I don't know why is it called "Sohiel" but maybe it's because the first Arab to use it for navigation was called "Sohiel" . I'll try to find some time for it.

EDIT: I just made a big mistake, sohiel is a totally different star. it's the second brightest star in the sky while Thabit is the brightest. I apologize for the false information.


Awatar użytkownika
Arkon
Astropata
Astropata
Astropata
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
#Lista dodatków
Osada
Rycerze Bóstw
WKO
Posty: 831
Rejestracja: środa 13 maja 2009, 12:43
Lokalizacja: okolice Lublina
Płeć:
Wiek: 43

Post autor: Arkon »

Misiek pisze:Znalazłem jeszcze jedno bóstwo w świecie MM: ZNAK JASTRZĘBIA Znalazłeś wyryty w kamieniu znak bóstwa opiekuńczego Grodu. Jeśli złożysz tu ofiarę (z dowolnego punktu lub Przedmiotu) bóstwo natychmiast przeniesie cię na Obszar wiodących do Grodu Wrót.
Nemomon pisze:Ayman napisał/a:
Here's another one:
Al-tair الطير: if you translate it to English as is (letter by letter) it means "the Bird" but what Arabs mean by Al-tair is "the flying eagle" (in Arabic: Al-nassr Al-mohaleq النسر المحلق)

however, I still couldn't find the story behind the star and why was it named like this. Why? because -as I said earlier- it means the bird so most of my search ended up in biology websites about birds <__<. I'll try searching in the library later.
Misiek wspomniał o bóstwie Jastrzębia jako bóstwie opiekuńczym Grodu. Ayman pisze natomiast o Altair - "latający orzeł". Mamy więc mowę o dwóch ptasich drapieżnikach. Przypadek czy działanie celowe twórców?


Awatar użytkownika
Mały Nemo
#Administrator: Nemomon
#Administrator: Nemomon
#Administrator: Nemomon
Playtester Talismana
Współtłumacz TMiM
Organizator Zjazdów
Uczestnik Zjazdów
Ware wa Messiah nari
Autor Dodatków
A kind, crazy fool and a stubborn kid.
Posty: 23498
Rejestracja: sobota 04 lis 2006, 14:17
Lokalizacja: Slumberland
Płeć:
Wiek: 17

Post autor: Mały Nemo »

Ewentualnie te Bóstwo Jastrzębia, to Altair, nie tylko jako ród strzegący Krain Trzech Kręgów przed Bestią, ale również jako "potomkowie" boga (zresztą trudno, aby byle ród sam z siebie mógł być na tyle potężny, by z Bestią walczyć, pomijam oczywiście ród Belmontów, ale oni przynajmniej mieli Vampire Killera, magiczny bicz, w ręku..


Name's Little Nemo, I'm the Dream Master!
Little bit of fun is all I'm after!
Awatar użytkownika
Arkon
Astropata
Astropata
Astropata
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
#Lista dodatków
Osada
Rycerze Bóstw
WKO
Posty: 831
Rejestracja: środa 13 maja 2009, 12:43
Lokalizacja: okolice Lublina
Płeć:
Wiek: 43

Post autor: Arkon »

Nemomon pisze:Ewentualnie te Bóstwo Jastrzębia, to Altair
O to mi chodziło, tylko nie chciałem tego napisać wprost :razz:

[ Komentarz dodany przez: Nemomon: Nie Sty 17, 2010 10:07 pm ]
Wyręczyłem Ciebie :PP

Dodano
No to świetnie :grin:


Awatar użytkownika
Wiktor
@Wiktor

Moderator: Wiktor
Dawna Administracja
Organizator Zjazdów
Uczestnik Zjazdów
1984 - 2019

Moderator: Wiktor
Dawna Administracja
Organizator Zjazdów
Uczestnik Zjazdów
1984 - 2019
Posty: 1779
Rejestracja: piątek 09 lip 2010, 18:07
Lokalizacja: Trójmiasto
Płeć:

Post autor: Wiktor »

Podążając tropem karty Noc Święta Sabik:

Sabik (η Oph) – gwiazda podwójna, druga co do jasności w gwiazdozbiorze Wężownika, (wielkość gwiazdowa dla całego układu: 2.43m). Gwiazda ta jest odległa od Słońca o ok. 84 lata świetlne. Jej wielkość absolutna dla całego systemu wynosi 0.37m.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Sabik

Pytanie - czy "Sabik" należy zaliczyć do panteonu bóstw magicznego świata? Czy jest to jedynie nazwa święta, jak np. Nowy Rok?
Czy wpadł ktoś na jakiś trop pozwalający rozstrzygnąć tą kwestię?


Awatar użytkownika
Misiek
Królewski Champion
Królewski Champion
Królewski Champion
Dawna Administracja
Organizator Zjazdów
Uczestnik Zjazdów
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
#Lista dodatków
Arena
Bestia
Pakiety Rozszerzające
Posty: 3374
Rejestracja: czwartek 11 wrz 2008, 22:35
Lokalizacja: Burghausen
Płeć:
Wiek: 43

Post autor: Misiek »

Zawsze kojarzyłem to z Sobótką/Sabatem, a teraz już nie wiem :roll:


Awatar użytkownika
Mały Nemo
#Administrator: Nemomon
#Administrator: Nemomon
#Administrator: Nemomon
Playtester Talismana
Współtłumacz TMiM
Organizator Zjazdów
Uczestnik Zjazdów
Ware wa Messiah nari
Autor Dodatków
A kind, crazy fool and a stubborn kid.
Posty: 23498
Rejestracja: sobota 04 lis 2006, 14:17
Lokalizacja: Slumberland
Płeć:
Wiek: 17

Post autor: Mały Nemo »

Sabik jak dla mnie zawsze było nazwą święta, własnie jako Święto Sabik. Z tej perspektywy jednak zależy na co położymy akcent. Czy na Noc Święta Sabik, kiedy to Sabik byłoby nazwą Bogini lub Noc Święta Sabik - wtedy to nazwa święta. Musiałbym się zastanowić, nad którą opcję bym postawił.

Przy okazji mały żart, skoro już przytoczyłeś tę kartę:

Obrazek

;)


Name's Little Nemo, I'm the Dream Master!
Little bit of fun is all I'm after!
Awatar użytkownika
Wiktor
@Wiktor

Moderator: Wiktor
Dawna Administracja
Organizator Zjazdów
Uczestnik Zjazdów
1984 - 2019

Moderator: Wiktor
Dawna Administracja
Organizator Zjazdów
Uczestnik Zjazdów
1984 - 2019
Posty: 1779
Rejestracja: piątek 09 lip 2010, 18:07
Lokalizacja: Trójmiasto
Płeć:

Post autor: Wiktor »

Misiek, dobrze, że zwracasz uwagę na słowiański wątek w Magicznym Mieczu, ale jak widzisz Sabiku nie da się skojarzyć z sobótką. Sobótka, czy inaczej Noc Kupały czyli Jana Chrzciciela (Jan Chrzciciel czyli Iwan Kupała) to zgoła inne święto niż to, co sugerowała by nam karta.
Swoją drogą, wątek słowiański w MM też, jest warty rozwinięcia, choć nie jest on taki jak i "gwiezdnych" bóstw.

Nemomon, właśnie o to chodzi, czy Sabik to święto czy bóstwo. Jak nie znajdziemy w grze jednoznacznego rozstrzygnięcia, będzie trzeba pozostawić to do rozstrzygnięcia w naszej twórczości, tak w twoim przykładzie, "zgodnie z najnowszymi wierzeniami" :). Osobiście byłbym za tym by Sabik była boginą. Boją się jej Nobbiny w kanałach, a w Lodowym Lesie mieszkają Misie Sabik...

Wracając do Sabiku - czy nie przewijają się jakieś tropy w innych miejscach gry?


Awatar użytkownika
Misiek
Królewski Champion
Królewski Champion
Królewski Champion
Dawna Administracja
Organizator Zjazdów
Uczestnik Zjazdów
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
#Lista dodatków
Arena
Bestia
Pakiety Rozszerzające
Posty: 3374
Rejestracja: czwartek 11 wrz 2008, 22:35
Lokalizacja: Burghausen
Płeć:
Wiek: 43

Post autor: Misiek »

Sama nazwa Sobota, Sobótka, Szabat, Sabat pochodzą od jednego i nie są słowiańskie. U nas to Kupała. Samo znaczenie jednak pasuje "dzień inny niż pozostałe" w wolnym rozumieniu. Kiedyś to była niedziela, teraz raczej znaczenie weekendu ;) a Sobótka to najkrótsza noc .

Wychodzi jednak że Sabik i Sabat to oddzielne znaczenia (Sabik - poprzedzający), choć znów mam głupie skojarzenie z wigilią czegoś, pasuje jak ulał do przesilenia - tyle że tu letniego a nie zimowego w które czcimy Boże Narodzenie.

Chrystus jest typem bóstwa solarnego, rodzi się w czasie gdy Słońce przełamuje krótki dzień, w Kupałę czczono najdłuższy dzień jednak ze świadomością że od tej pory zacznie wygrywać ciemność.


Awatar użytkownika
Arkon
Astropata
Astropata
Astropata
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
#Lista dodatków
Osada
Rycerze Bóstw
WKO
Posty: 831
Rejestracja: środa 13 maja 2009, 12:43
Lokalizacja: okolice Lublina
Płeć:
Wiek: 43

Post autor: Arkon »

Zgadzam się z Miśkiem. Sabik to raczej nie jest bóstwo, tylko nazwa święta, właśnie coś jak święto kupały. Podejrzewam, że twórcy gry mogli się sugerować właśnie sobótką z tym, że oba święta nie muszą być identyczne.


Awatar użytkownika
Wiktor
@Wiktor

Moderator: Wiktor
Dawna Administracja
Organizator Zjazdów
Uczestnik Zjazdów
1984 - 2019

Moderator: Wiktor
Dawna Administracja
Organizator Zjazdów
Uczestnik Zjazdów
1984 - 2019
Posty: 1779
Rejestracja: piątek 09 lip 2010, 18:07
Lokalizacja: Trójmiasto
Płeć:

Post autor: Wiktor »

No, tylko nie namiejszamy bardziej niż już jest w grze namieszane :)
Misiek pisze:Sama nazwa Sobota, Sobótka, Szabat, Sabat pochodzą od jednego i nie są słowiańskie. U nas to Kupała. Samo znaczenie jednak pasuje "dzień inny niż pozostałe" w wolnym rozumieniu. Kiedyś to była niedziela, teraz raczej znaczenie weekendu ;) a Sobótka to najkrótsza noc .
1) Iwan Kupała (słowiańskie określenie "chrzciciela") to z kolei zesłowiańszczone imię postaci historycznej - Jana Chrzciciela.
2) Sobota i Sobótka to dwie zupełnie różne rzeczy. Sobótka, nazwa Nocy Świętojańskiej, świętego Jana czyli Jana Chrzciciela nie ma nic wspólnego z dniem tygodnia jakim jest sobota.
3) co do znaczenia "szabatu" i "soboty" i "sabatu" nie chcę się wypowiadać póki w wiarygodnych źródłach się czegoś nie dowiem :) Ufam, że "dzień inny niż pozostałe" jest prawdziwe, tylko napisz Misiek w odniesieniu do którego ze słów i z jakiego języka to tłumaczenie :)
Misiek pisze:Wychodzi jednak że Sabik i Sabat to oddzielne znaczenia (Sabik - poprzedzający), choć znów mam głupie skojarzenie z wigilią czegoś, pasuje jak ulał do przesilenia - tyle że tu letniego a nie zimowego w które czcimy Boże Narodzenie.
4) Skąd takie znaczenie "sabiku"?
Misiek pisze:Chrystus jest typem bóstwa solarnego, rodzi się w czasie gdy Słońce przełamuje krótki dzień, w Kupałę czczono najdłuższy dzień jednak ze świadomością że od tej pory zacznie wygrywać ciemność.
5) To duże uproszczenie. Domyślam się, co miałeś na myśli. Chrześcijańskie obchody Bożego Narodzenia są w pewnym stopniu zbieżne z rytuałami jakie istniały wcześniej w odniesieniu do "bóstw solarnych", np. bardzo popularnego w Imperium Rzymskim boga Mitry. Jednak wolałbym unikać stwierdzeń w odniesieniu do Boga, że jest "typem bóstwa solarnego" :)

===========================================
Arkon pisze:Zgadzam się z Miśkiem. Sabik to raczej nie jest bóstwo, tylko nazwa święta, właśnie coś jak święto kupały. Podejrzewam, że twórcy gry mogli się sugerować właśnie sobótką z tym, że oba święta nie muszą być identyczne.
Na pewno nie są identyczne! Ilustracja z karty niewiele ma wspólnego z rodzimym pogańskim świętowaniem letniego przesilenia! A z Nocą Świętojańską już zupełnie nic :)
Swoją drogą, marzy mi się karta "Kwiat Paproci".


Awatar użytkownika
Misiek
Królewski Champion
Królewski Champion
Królewski Champion
Dawna Administracja
Organizator Zjazdów
Uczestnik Zjazdów
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
#Lista dodatków
Arena
Bestia
Pakiety Rozszerzające
Posty: 3374
Rejestracja: czwartek 11 wrz 2008, 22:35
Lokalizacja: Burghausen
Płeć:
Wiek: 43

Post autor: Misiek »

3) Szabat, szabas, sabat, sobota (hebr. שַׁבָּת, odpoczynek) - w judaizmie i tradycji chrześcijańskiej, ostatni (siódmy) dzień każdego tygodnia (czyli sobota).
W judaizmie i niektórych kościołach chrześcijańskich (m.in. Kościół Adwentystów Dnia Siódmego, Baptyści Dnia Siódmego, część zielonoświątkowców i niektórych wspólnot protestanckich) obchodzony jako dzień święty - na pamiątkę tego, że dnia siódmego po zakończeniu aktu stworzenia Bóg odpoczywał. Szabat zaczyna się tak jak pozostałe dni tygodnia kalendarza żydowskiego, według Księgi Rodzaju, wieczorem i trwa od zachodu słońca w piątek do zachodu słońca w sobotę.

Dzień święty w najstarszym znaczeniu to inny niż pozostałe. Tu opierałem się na hebrajskim Szabas, który jest pierwowzorem pozostałych wyrazów.

Ponadto nadprzyrodzone były dni dziś rozgraniczające pory roku i Sobótka stąd bierze swą nazwę jako specyficzny Szabas, a po europejskiemu Sobota.

4) Sabik As-Sabiq The preceding
http://www.icoproject.org/star.html

Pamiętajmy że Noc Świętojańska to wigilia Św Jana, pasuje jak ulał do tego preceding.


Awatar użytkownika
Wiktor
@Wiktor

Moderator: Wiktor
Dawna Administracja
Organizator Zjazdów
Uczestnik Zjazdów
1984 - 2019

Moderator: Wiktor
Dawna Administracja
Organizator Zjazdów
Uczestnik Zjazdów
1984 - 2019
Posty: 1779
Rejestracja: piątek 09 lip 2010, 18:07
Lokalizacja: Trójmiasto
Płeć:

Post autor: Wiktor »

3) To jest spójnie i przekonujące. Chodziło mi tylko o to by nie stawiać znaku równości między sobótką a sobotą (z którą z kolei możemy zrównać nazwę szabat).

4) Link który podałeś jest b. cenny, dla porządku skopiuję tu inne interesujące nas znaczenia.
Altair At-Ta'ir "The flying" eagle Alpha Aql
Sabik As-Sabiq The preceding Eta Oph
Shaula Ash-Shaulah The raised tail of the scorpion Lambda Sco


Awatar użytkownika
Misiek
Królewski Champion
Królewski Champion
Królewski Champion
Dawna Administracja
Organizator Zjazdów
Uczestnik Zjazdów
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
#Lista dodatków
Arena
Bestia
Pakiety Rozszerzające
Posty: 3374
Rejestracja: czwartek 11 wrz 2008, 22:35
Lokalizacja: Burghausen
Płeć:
Wiek: 43

Post autor: Misiek »

Wiktor pisze:Link który podałeś jest b. cenny
Średnio z nim, prezentuje tylko nazwy które obecnie są używane jako główne. Nie ma Yilduna, bo to teraz Delta Ursae Minioris, Toliman to Proxima Centauri.


Awatar użytkownika
Wiktor
@Wiktor

Moderator: Wiktor
Dawna Administracja
Organizator Zjazdów
Uczestnik Zjazdów
1984 - 2019

Moderator: Wiktor
Dawna Administracja
Organizator Zjazdów
Uczestnik Zjazdów
1984 - 2019
Posty: 1779
Rejestracja: piątek 09 lip 2010, 18:07
Lokalizacja: Trójmiasto
Płeć:

Post autor: Wiktor »

Delta Ursae Minioris? Znaczy czwarta względem jasności w Małej Niedźwiedzicy? :)

Dla wszystkich zainteresowanych historią nieboskłonu i tego co na nim jest wypisane polecam książkę Nasze Gwiazdozbiory (jak byłem berbeciem tato czytał mi do poduszki).
Odnalazłem ją jakiś czas temu w wersji on-line:
http://gwiazdozbiory.eulersoft.com.pl/

Mała Niedźwiedzica. Pod jaką nazwą skryła się Yildun?
Obrazek

Centaur. Znajdź Tolimana ;)
Obrazek
swoją drogą, myślałem, że Toliman to po prostu Alfa Centauri, bez dalszego rozróżniania.


ODPOWIEDZ