Witamy na forum!
Zapraszamy na grę multiplayer w Talisman Digital Edition już teraz!
(Więcej informacji tutaj)
Zapraszamy na Zjazd do Kielc w sierpniu!
(Więcej informacji tutaj)

Zasady Turniejowe

Wszystkie niejasności, wątpliwości, rożne sugestie związane z zasadami gry itp itd.
PoKrAk
Rycerz
Rycerz
Rycerz
Posty: 1093
Rejestracja: niedziela 28 sty 2007, 14:27

Postautor: PoKrAk » czwartek 15 lut 2007, 01:14

zdaje sie ze ustalilem zasade, ze o pewnych kwestiach decyduja gracze przy stole, tak?

Słyszałeś o takiej zasadzie, NIE MOŻNA BYĆ SĘDZIĄ WE WŁASNEJ SPRAWIE? Nie? no popatrz, a jest znana od starożytności :-" i powinno to być motto każdego organizatora jakiegokolwiek turnieju.
Konto zablokowane. Aktualne konto:
Gieferg

Awatar użytkownika
Oley [Autor tematu]
Kupiec
Kupiec
Kupiec
Posty: 249
Rejestracja: wtorek 27 lip 2004, 20:24
Lokalizacja: Burki Na FasoLa La Mi Do
Płeć:

Postautor: Oley » czwartek 15 lut 2007, 01:21

aha .. no tak .. jakze moglem o tym nie pomyslec?

a w 10-ciu Przykazaniach jest ze nie mozna zabija i krasc .. i jak ma Zlodziej teraz grac w MiM? A jak ktos ma bez oporow atakowac i zabijac innych poszukiwaczy?



Powaga: graczy jest np 5 na stol. Powstaje kwestia forsowana przez gracza nr np 4 (chce by mozna bylo wrzucic do ukrytej kieszeni lance lub konia - przyklady omawiane wczesniej ale nie chce mi sie myslec nad innymi). Wiekszosc jest przeciwna = zasada odpada i do konca rundy jest przestrzegana.

Tak jak podczas gry ze znajomymi. Wiekszosc ustala zasady - to nie sa az tak wielkie zmiany. Nikt nie zmienia zasad dot. awansu, a z racji na to, ze nie bedzie porownywania graczy m-dzy stolami (by np najlepszego sposord trzecich awansowac) nikt nie bedzie pokrzywdzony, bo te zasady nei wplywaja na wyniki z innych stolow.

Jak bedzie remis to ustali sedzia. (ale remisow nie bedzie bo ja juz tak zrobie by nie bylo :])


Podsumowujac:

1) nikt nie bedzie sedzia w swej wlasnej sprawie, a nawet jesli tak to bedzie zarazem i katem, bo fakt przyjecia takeij a nie innej intepretacji moze sie na nim zemscic.

2) sedzia jest wiekszosc, a nie osoba jednostkowo, stad mozna wnioskowac ze powiedzenie owo nie odnosi sie do grup tylko do pojedynczych osob.

Jesli wiekszosc jest za jakas opcja to stanowi ona prawo (w tym turnieju w tym zakresie w jakim moze stanowic) jest wiec nie sedzia w swej sprawie ale prawodawca a to juz roznica.

3) sprawy dopuszczone do moderacji nie wplywaja na wyniki turnieju w skali globalne a w lokalnej moga wplynac tak samo pozytywnie jak i negatywnie na kazda z osob przy stole.


Zeby nei bylo: chcialbym by wszelkie tego typu dyskusje i problemy wynikle podczas turnieju byly notowane, gdyz pozniej je omowimy lub nwyciagniemy wnioski z tego jak dane sytuacje rozsadzalo 'spoleczenstwo" i one beda stanowily przyszloroczne zasady (i juz nie bedzie placzow i lamentow nad 'zmianami zasad w trakcie turnieju')
Ostatnio zmieniony czwartek 15 lut 2007, 01:29 przez Oley, łącznie zmieniany 1 raz.
III Nieoficjalne Mistrzostwa Polski w "Magie i Miecz"
Coolkon 2-4 / MARZEC / 2007, WROCŁAW

kontakt: magia-i-mieczem@o2.pl
http://www.mim.irpg.pl/

PoKrAk
Rycerz
Rycerz
Rycerz
Posty: 1093
Rejestracja: niedziela 28 sty 2007, 14:27

Postautor: PoKrAk » czwartek 15 lut 2007, 01:24

Powaga: graczy jest np 5 na stol. Powstaje kwestia forsowana przez gracza nr np 4 (chce by mozna bylo wrzucic do ukrytej kieszeni lance lub konia - przyklady omawiane wczesniej ale nie chce mi sie myslec nad innymi). Wiekszosc jest przeciwna = zasada odpada i do konca rundy jest przestrzegana.

A w kolejnej rundzie może już normalnie działac... :???:
Absurd totalny.

Od tego żeby podejmować takie deycyzje jest SĘDZIA albo kilku sędziów i jeśli coś raz ustali, to powinno to obowiązywać do końca turnieju. Widziałeś, żeby podczas meczu piłkarze głosowali czy był faul czy nie? Właśnie coś takiego chcesz wprowadzić.
Konto zablokowane. Aktualne konto:

Gieferg

Awatar użytkownika
Oley [Autor tematu]
Kupiec
Kupiec
Kupiec
Posty: 249
Rejestracja: wtorek 27 lip 2004, 20:24
Lokalizacja: Burki Na FasoLa La Mi Do
Płeć:

Postautor: Oley » czwartek 15 lut 2007, 01:32

PoKrAk pisze:A w kolejnej rundzie może już normalnie działac... :???:


Co znaczy "normalnie"? Zdefiniuj prosze? Bo widzisz idea tego pomyslu jest to, ze dla 10 osob grajacych w mima jest 8 wersji dla takiej sprawy. Wiec? Zdefiniuj normalnosc prosze.

Czy przypadkiem nie chce tych zasad w tym roku takich 'pynniejszych" by za rok miec zrobione przez graczy NORMALNE ZASADY?


Widziałeś, żeby podczas meczu piłkarze głosowali czy był faul czy nie? Właśnie coś takiego chcesz wprowadzić.


Pilka nozna ma jasno sprecyzowane zasady, znane wszystkim, kazdy interpretuje (ZASADY a nie sytuacje na boisku) je tak samo (procz kobiet i 'spalonego') - subtelna roznica

gracze nie decyduja czy byl faul czy nie tylko decyduja co mozna a czego nie jest wiec to (logicznie) wczesniejszy element ukladanki - subtelna roznica
III Nieoficjalne Mistrzostwa Polski w "Magie i Miecz"

Coolkon 2-4 / MARZEC / 2007, WROCŁAW



kontakt: magia-i-mieczem@o2.pl

http://www.mim.irpg.pl/

PoKrAk
Rycerz
Rycerz
Rycerz
Posty: 1093
Rejestracja: niedziela 28 sty 2007, 14:27

Postautor: PoKrAk » czwartek 15 lut 2007, 01:44

Co znaczy "normalnie"? Zdefiniuj prosze? Bo widzisz idea tego pomyslu jest to, ze dla 10 osob grajacych w mima jest 8 wersji dla takiej sprawy. Wiec? Zdefiniuj normalnosc prosze.


powyższa prśba nie ma najmniejszego sensu i omija meritum sprawy - które polega na tym - zasada przy jednym stole działa, przy drugim nie działa - dla każdego normalnie myślącego jest to rzecz na jakimkolwiek turnieju niedopuszczalna.

Czy przypadkiem nie chce tych zasad w tym roku takich 'pynniejszych" by za rok miec zrobione przez graczy NORMALNE ZASADY?

podobno organizujesz turniej już któryś tam raz, skoro jeszcze nie doszedłeś do ustalenia zasad, to już nie ma co liczyć na to że do tego dojdziesz. Zwłaszcza, że jako organizator możesz to spokojnie ustalić na podstawie własnych przemyśleń i gier ze znajomymi, wbrew pozorom nie trzeba wszystkiego przetestować ( a już tym bardziej turniej do testowania zasad potrzebny nie jest) wyglada niestety na to, że nei jesteś w stanie tego zrobić. Zresztą to co pokazujesz na forum pisząc o jednym turnieju w trzech tematach naraz tylko mnie utwierdza w przekonaniu o tym jakie masz predyspozycje organizacyjne. Powodzenia przy kolejnych edycjach...

gracze nie decyduja czy byl faul czy nie tylko decyduja co mozna a czego nie - subtelna roznica

Przykro mi ale różnicy nie ma.

PS. nie piszę nic wiecej bo zaraz zarobię ostrzeżenie za pisanie o rzeczach w które się nie angażuję/nie gram/nie korzystam.

Dobranoc
Konto zablokowane. Aktualne konto:

Gieferg

Awatar użytkownika
kilof
Kupiec
Kupiec
Kupiec
Posty: 242
Rejestracja: piątek 17 cze 2005, 11:12
Lokalizacja: Spytkowice
Płeć:

Postautor: kilof » czwartek 15 lut 2007, 08:53

Cała ta dyskusja o kategorycznym ustaleniu wszystkich zasad nie ma sensu. Nie pamiętam jaka to była gra (chociaż chyba na pewno była z firmy Encore), ale pamiętam, że w instrukcji pisało, że jeśli w rozgrywce pojawią się sytuacje nie ujęte w instrukcji, to trzeba je po swojemu rozstrzygnąć kierując się rozsądkiem. Podobnie jest z MiM'em. Cała masa wątpliwych sytuacji, które zdarzają się w grze, nie są ustalone w instrukcji. W tej chwili nikt nie dysponuje listą wszystkich tych nieścisłości, więc nie da się sprecyzować zasad tak, żeby już nic nie trzeba było ustalać w trakcie gry, bo co chwilę pojawiają się nowe wątpliwości. Więc zasada jaką ustalił Oley, że pewne zasady będą ustalać gracze przy stole, a w razie braku zgodności między graczami w ostateczności sędzia, nie jest złą zasadą, a nawet jej wprowadzenie jest koniecznością. I nie widzę żadnych problemów, jeśli na podobną sytuację gracze przy jednym stole ustalą inne rozwiązanie, niż gracze przy drugim stole. Przecież wszyscy gracze przy jednym stole będą kierować się tą samą zasadą, więc ich szanse będą równe, podobnie jak graczy przy drugim stole, którzy będą kierować się też tą samą zasadą, chociaż inną niż gracze przy stole pierwszym. I nie widzę żadnego problemu, jeśli się okaże, że w drugim etapie turnieju będę kierował się inną zasadą do pewnej sytuacji, niż kierowałem się we wcześniejszym etapie turnieju. Zasadniczą sprawą jest to, że w czasie jednej konkretnej gry zasady będą stałe i takie same dla wszystkich graczy, więc każdy będzie miał równe szanse. Są plany, żeby spisywać w czasie turnieju wszystkie pojawiające się wątpliwości i ustalać stałe rozwiązanie tej sytuacji na przyszłość, ale w chwili obecnej nic takiego nie ma, więc pewna elastyczność jest na razie konieczna.
Niektóre niejasności są ogólnie znane i właśnie w tej dyskusji można je jakoś rozstrzygnąć, ale zawsze pozostanie reszta niejasności, o których w tej chwili nikt nie pamięta.
Magia i Miecz to niestety nie warcaby, gdzie wszystkie sytuacje, jakie się mogą trafić w grze są wyjaśnione w jej zasadach.
Kilof
Wszystkie moje twory dostępne tutaj:
Obrazek


Awatar użytkownika
pretorianstalker
Filozof
Filozof
Filozof
Posty: 756
Rejestracja: piątek 14 lip 2006, 23:28
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza
Płeć:

Postautor: pretorianstalker » czwartek 15 lut 2007, 15:14

zdaje sie ze ustalilem zasade, ze o pewnych kwestiach decyduja gracze przy stole, tak?

nie studiuje prawa, ale wydaje mi sie ze z brzmienia tej zasady wynika jasno ze pewne zasady sa ponizej tej wlasnie, tak?

jednym slowem zasada jest to, ze 90% zasad jest ustalone, a te ktore nie sa, sa doprecyzowane przy stole przez graczy i to tylko gdy wyniknie w trakcie gry koniecznosc doprecyzowania ich.

proste

Proste ale głupie - nawet gracz z dobrymi argumentami polegnie przed większością graczy, którym się nie spodoba nadchodzące niebezpieczeństwo.

niech te synapsy raz zadzialaja sprawniej niz do tej pory ...

Jeżeli jeszcze nie zauwazyłeś, to jednak Ty masz poważny problem. Ani razu nie podałeś żadnego argumentu żeby poprzeć absurdalne pomysły - nie wiem skąd się biorą tacy ludzie.
jak beda rozmawiac to podziela sie swoimi punktami widzenia, jak sie podziela punktami widzenia to da im to wiecej niz 2 tygodnie rozmow na forum. Poznaja sie blizej, zakumpluja lub chociaz poznaja inne intepretacje zasad. A po co jest ten zlot? Nooooooo?? Werble werble?

O czym ty kurde piszesz wogóle? :) Widzę, że chcesz dać graczom 5h na każdą grę, zeby mogli podczas niej się zakumplować i poplotkować... litości. Zlot, zlotem, ale jak coś nazywasz turniejem to zrób z tego turniej. Jak może zauważyłeś, nie pisałem nigdzie, że chce z wami wyskoczyć na piwo - nie mam ochoty się kumplować, tylko chciałem zagrać - od kumplowania się to mam już sporo znajomych i mam też inne zajęcia na konwencie. Jakoś nie zauważyłem, ze ktoś organizował np wykłady, żeby kumplować się ze słuchaczami. Chcesz się kumplować ok - nie ma problemu (byle nie ze mną :P ), ale zastanów się nad organizacją turnieju, bo jak na razie to tylko znajdujesz czas żeby się rzucać jak nie powiem kto... albo w sumie co, a pięć tematów z zasadami, ogólnymi, ogólniejszymi, najbardziej ogólnymi i tymi nieogólnymi czeka i zero odpowiedzi. Jak to ma być gra przy piwku to po co wogóle jakieś zasady? Aha - no i czemu to turniej jest miejscem do testowania woich fantazji MiM'owych? Wpadną ludzie przypadkowi na turnieju żeby zagrać i nie pograją bo będą musieli koniecznie się ze wszystkimi najpierw zakumplować, potem przeczytać nową biblię z zasadami i pójdą spać bo im się znudzi. Jak nie masz gdzie się spotkać z kumplami na piwo to nie moja wina, że akurat podczas turnieju takie coś robisz.
jako organizator NIE GRAM w turnieju - MAT

To czemu do jasnej innym starasz się popsuć zabawę? :) Jak nie grasz to mógłbyś troch wyluzować. Bo jak pisałem wcześniej - starych problermów nie rozwiązujesz, a tworzysz tylko nowe. Jakieś nowe zasady Bóg jeden wie po co, a starych i tak nie da się do końca opanować, bo dopuszczają różne intepretacje.

czlowieczku malutki ... ty chyba zbyt powaznie do tej gry podchodzisz ty myslisz ze polowa ludzkosci jest gotowa isc na krucjate w imie MiMa?

Malutki to może Twój rozumek jest :P
Nie chodzi o krucjaty, TYLKO ZWYKŁĄ UCZCIWOŚĆ - dotarło w końcu? Widzę, że nadal nie jarzysz o co cały ten problem.

sa nagrody, nawet calkiem wartosciowe (mam nadzieje panie koordynatorze Coolkonu), ale czy ty naprawde uwazasz ze bede robil turniej by moc go wygrac? wyroslem z tego mniej wiecej w wieku lat szesnastu, ale chyba ty mierzysz ludzi swoja miarka skoro takie podejrzenia i 'mysli' rzucasz publicznie

Ile nagód tak zagranąłęś do 16 roku życia? :)

Chodzi o to - powtarzam po raz setny, że zmiany reguł gry podczas gry nie są uczciwe i tyle. Jak tego nie widzisz to... bez komentarza. Nawet TPSA jak zmienia regulamin daje ci opcję odejścia i nie podpisywania kolejnej umowy ;) JAk ktoś wchodzi do gry, to chciałby zagrać i mieć możliwość wykorzystywania doświadczeń zdobytych podczas rozgrywki. A tu psikus - zmiana zasad... Można było i już nei można. Podkrślam - nie interesuje mnie to z punktu widzenia "gry z kolegami", ale zwyłych zasad turnieju, więc nie pisz mi, że najważniejsze jest to żeby się zakumplować... żałosne.

mam 2 lata doswiadczen

To czemu się tak dobrze maskujesz? :) Jakoś niegdzie się to nie przejawia.

a w 10-ciu Przykazaniach jest ze nie mozna zabija i krasc .. i jak ma Zlodziej teraz grac w MiM? A jak ktos ma bez oporow atakowac i zabijac innych poszukiwaczy?

A oto i przykład jak komuś miesza się rzeczywistość z fikcją ;) Ty grasz w MiMa, czy żyjesz w jego świecie? Może dlatego masz takie marzenie, żeby wszyscy się przyjaźnili i żeby świat MiMa był nieskazitelny.

Jak może zauważyłeś, chodzi o to, żeby gracze nie osądzali innych graczy i siebie zarazem - wszystko powinno się sprowadzać do zdania sędziego lub graczy, którzy znajdą obiektywne i mocne argumenty, a nie jakaś demokracja, w której dwóch graczy wygrywa z trzecim i od tej pory ten trzeci traci możliwość poruszania się :-k

Jesli wiekszosc jest za jakas opcja to stanowi ona prawo

Nabić na pal, nabić na pal go!
ok!
Co ty tam jakieś sądy planujesz nad ludźmi? Prawo będziemy stanowić? Jak będzie nas odpowiednio dużo to może konstytucję zmienimy :P

Zeby nei bylo: chcialbym by wszelkie tego typu dyskusje i problemy wynikle podczas turnieju byly notowane, gdyz pozniej je omowimy lub nwyciagniemy wnioski z tego jak dane sytuacje rozsadzalo 'spoleczenstwo" i one beda stanowily przyszloroczne zasady (i juz nie bedzie placzow i lamentow nad 'zmianami zasad w trakcie turnieju')


Szkda, że całe dwa lata doświadczeń nie zaowocowały takim jakże genialnym pomysłem :badgrin:

Magia i Miecz to niestety nie warcaby, gdzie wszystkie sytuacje, jakie się mogą trafić w grze są wyjaśnione w jej zasadach.

Ale jak ktoś ma dobre argumenty to powinien mieć większy wpływ na zasady niż zgraja przeciwników konkretnego kombosa.

Zamiast mi tu odpisywać, to napisz coś Oley w końcu w tym temacie o zasadach, bo na tą chwilę nic z niego nie wynika, chociaż padły pewne pytania. I błagam nie pisz mi tu o sensie turnieju i braku przyjaciół - nie wnikam w to co ludzie tam będą robić, czy ktoś będzie miał czas na piwko, czy ktoś będze chciał się bratać itp ;) Ja koncentruje się tylko na kwestiach związanych z zasadami i samą organizacją bo na tą chwilę to jedna wielka porażka. Napewno więcej pożytku będziecie mieli tego kumplwania się niż z samego turnieju, który jak się okazuje nie jest po to żeby grać, a jest jedynie pretekstem do spotkania :-s
Ostatnio zmieniony czwartek 15 lut 2007, 22:45 przez pretorianstalker, łącznie zmieniany 1 raz.
UWAGA! Cenzura na forum! :-#
BYKOM STOP!

Awatar użytkownika
ender
Zawadiaka
Zawadiaka
Zawadiaka
Posty: 77
Rejestracja: sobota 09 gru 2006, 21:15
Lokalizacja: Warszawa
Płeć:
Wiek: 31

Postautor: ender » czwartek 15 lut 2007, 15:33

Czytam do pewnego czasu wasze posty i moze takie rozwiazanie zaakceptujecie.

Czesc zasad jest spisama (wiekszosc) i ogolnie obowiazuja. W kazdej innej/spornej kwestii rozstrzyga Oley (nie gar i jest organizatorem wiec niech bedzie sedzia). Jego decyzje za bezwzglednie wiazace, niepodwarzalne a niestosowanie sie do nich grozi lamaniem kolem.

Pokrak, pretorianstalker - pasuje ?

pozdrawiam

PoKrAk
Rycerz
Rycerz
Rycerz
Posty: 1093
Rejestracja: niedziela 28 sty 2007, 14:27

Postautor: PoKrAk » czwartek 15 lut 2007, 15:53

Pokrak, pretorianstalker - pasuje ?

Mi to wisi :-"
I tak mnie tam nie będzie, trzy grosze wrzuciłem tylko dlatego, bo wyglądało że Oley nie wie w czym problem. Jak dla mnie to możecie nawet wylosować zwycięzcę rzutem kostką a potem iśc na piwo \:D/
Konto zablokowane. Aktualne konto:

Gieferg

Awatar użytkownika
SeSim
Królewski Champion
Królewski Champion
Królewski Champion
Posty: 6144
Rejestracja: poniedziałek 07 lis 2005, 19:18
Lokalizacja: z krzesła :P
Płeć:

Postautor: SeSim » czwartek 15 lut 2007, 17:05

Oley zdaje się coś o tym napomknął i muszę mu przyznać rację. Póki na turnieju reprezentacja forum nie będzie stanowiła przynajmniej 1/3 zawodników i gdzieś tak połowy organizatorów to wcale mu się nie dziwie, że nie bardzo chce zmieniać zasady turnieju wg naszych sugestii. Jak co roku jest wielkie halo o zawody a od "nas" praktycznie nikogo nie ma :P

Jak dla mnie to możecie nawet wylosować zwycięzcę rzutem kostką a potem iśc na piwo \:D/


To jest nie głupi pomysł :D

Awatar użytkownika
ender
Zawadiaka
Zawadiaka
Zawadiaka
Posty: 77
Rejestracja: sobota 09 gru 2006, 21:15
Lokalizacja: Warszawa
Płeć:
Wiek: 31

Postautor: ender » czwartek 15 lut 2007, 17:32

SeSim pisze:Oley zdaje się coś o tym napomknął i muszę mu przyznać rację. Póki na turnieju reprezentacja forum nie będzie stanowiła przynajmniej 1/3 zawodników i gdzieś tak połowy organizatorów to wcale mu się nie dziwie, że nie bardzo chce zmieniać zasady turnieju wg naszych sugestii. Jak co roku jest wielkie halo o zawody a od "nas" praktycznie nikogo nie ma :P

Jak dla mnie to możecie nawet wylosować zwycięzcę rzutem kostką a potem iśc na piwo \:D/


To jest nie głupi pomysł :D


Nie widze problemu zeby piwo przyszlo na turniej :D

Awatar użytkownika
pretorianstalker
Filozof
Filozof
Filozof
Posty: 756
Rejestracja: piątek 14 lip 2006, 23:28
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza
Płeć:

Postautor: pretorianstalker » czwartek 15 lut 2007, 22:44

Chyba, że konwent bierze udział w akcji "100% bez alkoholu" jak większość konwentów, co w gruncie rzeczy nie oznacza, że akcja ta jest skuteczna :P
UWAGA! Cenzura na forum! :-#

BYKOM STOP!

Awatar użytkownika
Mathim
Żołnierz
Żołnierz
Żołnierz
Posty: 49
Rejestracja: czwartek 31 mar 2005, 00:30
Lokalizacja: Wrocław

Postautor: Mathim » piątek 16 lut 2007, 01:22

Mamy tu do czynienia z pewnym nieporozumieniem. Oleyowi nie chodziło o dowolność wszelkich zasad Turniejowych i o ich swobodne ustalanie poprzez głosowanie przy Stole Gry :D.

Taka demokracja byłaby faktycznie jest bez sensu, przecież tak głosując można by od razu przeforsować, że nie lubimy Gracza X, więc niech co 5 tur zamienia się w Ropuchę :).

A to już podejrzanie przypomina sąd skorupkowy Ateńczyków na Sokratesie ;) .

Otóż spisujemy zasady Regulaminowe, nawet dosyć szczegółowe ustalenia, w nadziei, że poprawi to jakość Turnieju i wprowadzi sprawiedliwe kryteria oceny. Sędzia będzie miał obowiązek znać te wszystkie zapisy regulaminowe i będzie musiał powoływać się na nie w orzekaniu sporów i wątpliwości.

Tym niemniej nie jest możliwe przewidzenie wszystkich kwestii spornych i rozwianie wszystkich wątpliwości i zapisania ich w Regulaminie na papierze.
Oleyowi chodziło właśnie o to, że gdy w końcu napotkamy się, jako Sędziowie i Gracze, z sytuacją sporną, która nie jest ujęta w Regulaminie, to wtedy trzeba będzie, najlepiej zgodnie z logiką i z duchem gry, ustalić interpretację tej sytuacji. Dobrze by było, gdyby ta interpretacja była zapisana i powtarzalna w kolejnych Rozgrywkach Turnieju.

Ale logistycznie będzie to trudne i może się zdarzyć, że pół dnia później inny Sędzia w czasie innej Rozgrywki zinterpretuje sytuację inaczej. Zgodnie z tym, co mówił Oley, nie ma co wtedy iść w ślady posła ziemi nowogródzkiej, Tadeusza Reytana i rzucać się z rozdartą tuniką przed drzwiami :), bo to nie o niepodległość Ojczyzny tu chodzi, tylko należy się z tym pogodzić, ponieważ, po pierwsze, wszystkie najważniejsze i pryncypialne zasady są jednak spisane, czyli problem dotyczy najprawdopodobniej rzeczy drugorzędnej, i, po drugie, ta Rozgrywka będzie całkowicie rozłączna z tą pierwsza i, najważniejsza rzecz, czyli jednakowość szans Graczy przy tym samym Stole Gry i tak będzie zachowana!

I to jest w gruncie rzeczy dobra wiadomość, że Turniej się od takich mniejszych problemów nie zawali, bo klasyfikacja Graczy nie przestanie być obiektywna.

Z doświadczenia też powiem, że zwykle Rozgrywki w Magię i Miecz toczą się na Coolkonie w świetnej atmosferze i jeszcze nie słyszałem tam kłótni :D.

Kolejna odsłona Regulaminu jest już gotowa i mam nadzieję, że ta wersja będzie już bardzo mało zmieniana przed Turniejem i niektóre Wasze uwagi są tam uwzględnione :) . Myślę, że niedługo zapoznamy Was ze szczegółami.

Awatar użytkownika
Piecho
Ciemny elf
Ciemny elf
Ciemny elf
Posty: 193
Rejestracja: niedziela 11 lut 2007, 10:26
Lokalizacja: Radom
Płeć:
Wiek: 27

Postautor: Piecho » piątek 16 lut 2007, 15:24

Nie wiem czy ja mam tylko takie wrażenie, ale wydaje mi się, że Mathim lepiej tłumaczy niż Oley. Oley trochę zagmatwał sprawę i nie wszystko było jasne no i było bez sensu.
Dobrze się to już wyjaśniło.
Life is life.

Awatar użytkownika
pretorianstalker
Filozof
Filozof
Filozof
Posty: 756
Rejestracja: piątek 14 lip 2006, 23:28
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza
Płeć:

Postautor: pretorianstalker » piątek 16 lut 2007, 17:30

No dziwnym zbiegeim okoliczności, też duzo lepiej czytało mi się to co napisał Mathim. Niestety stwierdzam więc z przykrością, że nie odczytuję intencji Oley'a, ale jak widać prawdopodobnie nie moja to wina.

Jedna tylko uwaga:
Oleyowi chodziło właśnie o to, że gdy w końcu napotkamy się, jako Sędziowie i Gracze, z sytuacją sporną, która nie jest ujęta w Regulaminie, to wtedy trzeba będzie, najlepiej zgodnie z logiką i z duchem gry, ustalić interpretację tej sytuacji. Dobrze by było, gdyby ta interpretacja była zapisana i powtarzalna w kolejnych Rozgrywkach Turnieju.

Ale logistycznie będzie to trudne i może się zdarzyć, że pół dnia później inny Sędzia w czasie innej Rozgrywki zinterpretuje sytuację inaczej. Zgodnie z tym, co mówił Oley, nie ma co wtedy iść w ślady posła ziemi nowogródzkiej, Tadeusza Reytana i rzucać się z rozdartą tuniką przed drzwiami , bo to nie o niepodległość Ojczyzny tu chodzi, tylko należy się z tym pogodzić, ponieważ, po pierwsze, wszystkie najważniejsze i pryncypialne zasady są jednak spisane, czyli problem dotyczy najprawdopodobniej rzeczy drugorzędnej, i, po drugie, ta Rozgrywka będzie całkowicie rozłączna z tą pierwsza i, najważniejsza rzecz, czyli jednakowość szans Graczy przy tym samym Stole Gry i tak będzie zachowana!


W sumie może i dwie uwagi.
1.Jasne, że wszystkiego się nie przewidzi - rozwiązanie powinno być podejmowane jednak nie na podstawie głosowania, tylko albo żeby zachować jakąś szczątkową logikę, ducha gry lub coś tam jeszcze innego - co by nie mówić, dobry argument jednego gracza nie powinien być pomijany z powodu dwóch nieuargumentowanych głosów - dlatego głosowanie dla mnie to bzdura, jak zawsze popieram dyskusję z podaniem konkretnych argunmentów.
2.Pozostaje tylko problem w sytuacji gdy ktoś za wszelką cenę dąży do określonej sytuacji, która w poprzedniej rozgrywce zapewniała przewagę, a w kolejnej nagle przestaje działać. W tym wypadku, jeżeli sytuacja w jednej grze już była rozwiązana, gracz powinien mieć możliwość powołania się na poprzednie rozwiązania, które jak piszecie powinno być gdzieś zapisane w celu późniejszego przedyskutowania tudzież poprostu dodania do zasad na kolejnym turnieju.
Jeżeli będzie to zrobione w ten sposób, to równość szans zostanie zachowana. Jeżeli na nowo będzie rozpatrywana kolejna sytuacja to niekoniecznie, bo może się okazać, że ktoś pół gry poświęcił na szykowanie planu, który nie działa :P
UWAGA! Cenzura na forum! :-#

BYKOM STOP!

Awatar użytkownika
Piecho
Ciemny elf
Ciemny elf
Ciemny elf
Posty: 193
Rejestracja: niedziela 11 lut 2007, 10:26
Lokalizacja: Radom
Płeć:
Wiek: 27

Postautor: Piecho » piątek 16 lut 2007, 17:46

Jeżeli na nowo będzie rozpatrywana kolejna sytuacja to niekoniecznie, bo może się okazać, że ktoś pół gry poświęcił na szykowanie planu, który nie działa

hmm...ale nikt chyba nie będzie szykował takiego planu, skoro zostanie ogłoszone,że takie zasady są ,,uchwalana" na jedną grę nie na więcej :P
dlatego głosowanie dla mnie to bzdura, jak zawsze popieram dyskusję z podaniem konkretnych argunmentów.

J też uważam, że głosowanie w tym przypadku nie ma sensu, ale na dyskusję raczej czasu nie będzie :P. wymiana argumentów tak, ale dyskusja to dłuższa forma wypowiedzi :biggrin:
Life is life.

Awatar użytkownika
pretorianstalker
Filozof
Filozof
Filozof
Posty: 756
Rejestracja: piątek 14 lip 2006, 23:28
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza
Płeć:

Postautor: pretorianstalker » piątek 16 lut 2007, 18:29

No ale z tego co powiedziano wyżej, sporne kwestie mają być zapisywane - po co więc zapisywać, jak z tego się nie korzysta?

Czy wymiana argumentów to nie dyskusja? :>
UWAGA! Cenzura na forum! :-#

BYKOM STOP!

Awatar użytkownika
Piecho
Ciemny elf
Ciemny elf
Ciemny elf
Posty: 193
Rejestracja: niedziela 11 lut 2007, 10:26
Lokalizacja: Radom
Płeć:
Wiek: 27

Postautor: Piecho » piątek 16 lut 2007, 21:01

pretorianstalker pisze:Czy wymiana argumentów to nie dyskusja? :>

Podobne, ale ja jakoś inaczej to pojmuję ;)
pretorianstalker pisze:No ale z tego co powiedziano wyżej, sporne kwestie mają być zapisywane - po co więc zapisywać, jak z tego się nie korzysta?

Może skorzysta się w następnym turnieju :arrow: jako zasadę nie podlegającą zmianie ;)
Life is life.

Awatar użytkownika
Mathim
Żołnierz
Żołnierz
Żołnierz
Posty: 49
Rejestracja: czwartek 31 mar 2005, 00:30
Lokalizacja: Wrocław

Postautor: Mathim » sobota 17 lut 2007, 23:01

Przystępujemy (a padło na mnie :) ) do publikacji przyjętych przez nas zasad na Turniej "Magią i Mieczem", który odbędzie się w ramach CoolKonu III w dniach 2-4 marca 2007 r.

Zasad jest trochę dużo, więc zaznaczam, że nikt nie ma obowiązku tego czytać od deski do deski - dla chcących wziąć udział w Turnieju mamy przygotowaną skróconą wersję zasad, co najmniej trzykrotnie krótszą :D . Ta wersja zasad jest rozszerzona - dla Sędziów. Pewne kwestie powtarzają się nie raz w kilku rozdziałach, ale lepiej powtórzyć coś dwa razy, niż zapomnieć o tym :) .

Mam nadzieję, że generalne zasady pozostaną bez zmian, ewentualnie zmianie mogą ulec szczegóły, np: ilość Punktów Zwycięstwa za konkretne osiągnięcie Poszukiwacza - może to być wynikiem dodatkowych testów przed Turniejem :) .

Publikację zasad rozbijam na kilka postów, ponieważ sam Regulamin składa się z wielu rozdziałów i tak będzie czytelniej.
Jeśli będę przytaczał tabele z Regulaminu, to w formie zamienionej na tekstową, ale będę zachowywał określenie "tabela".
Ostatnio zmieniony sobota 17 lut 2007, 23:21 przez Mathim, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Mathim
Żołnierz
Żołnierz
Żołnierz
Posty: 49
Rejestracja: czwartek 31 mar 2005, 00:30
Lokalizacja: Wrocław

Postautor: Mathim » sobota 17 lut 2007, 23:19

Tytuł:

„Magią i Mieczem”
III Nieoficjalne Mistrzostwa Polski w MiM 2-4.03.2007 r.
Regulamin i ustalenia organizacyjne dotyczące Turnieju
wersja 1.2.1


Spis treści:

I. SŁOWNIK POJĘĆ
II. ORGANIZACJA PRACY SĘDZIÓW
III. TERMINARZ ROZGRYWEK
IV. SYSTEM ROZGRYWEK
CZAS GRY
V. ZAPISY NA TURNIEJ – ZASADY
VI. ZASADY ROZPOCZYNANIA ROZGRYWKI
VII. PRZEPISY OBOWIĄZUJĄCE W TRAKCIE GRY (TECHNICZNE)
ZASTOSOWANIE ROZSZERZEŃ W ROZGRYWKACH
VIII. MODYFIKACJE ORYGINALNYCH ZASAD MAGII I MIECZA
ZMIANY KART I ICH UŚCIŚLENIA
IX. KOŃCZENIE ROZGRYWKI
X. SPOSÓB LICZENIA PUNKTÓW ZWYCIĘSTWA
ASPEKT MILITARNY
ASPEKT EKONOMICZNY
ASPEKT SPOŁECZNY
ASPEKT WITALNY
ASPEKT ODWAGI
PODSUMOWANIE LICZENIA PZ
XI. ZASADY KOŃCOWE I ROZDAWANIE NAGRÓD



I. Słownik pojęć

• (SP 1) Wyjaśnienie wybranych pojęć używanych w tym dokumencie znajduje się w tabeli 1.

tabela 1
Określenie - Opis

Gracz - Zarejestrowany uczestnik turnieju

MZ - To skrót od: Mieszki Złota

Poszukiwacz - Aktualnie prowadzona przez Gracza postać bohatera na planszy

Postać - Określenie używane zamiennie z określeniem Poszukiwacz

Punkty Zwycięstwa (PZ) - Punkty liczone po zakończeniu Rundy rozgrywek celem ustalenia kolejności Graczy

Poziom Wpływów (PW) - Liczba wyznaczająca ważność towarzyszącego Poszukiwaczowi Przyjaciela. Przekłada się na wartość w PZ. Przelicznik: 1PW=3PZ .

Rozgrywka Maksymalistyczna - Pojęcie oznaczające turniejową rozgrywkę w danej Rundzie z większą niż przyjęta, standardowa liczba graczy

Rozgrywka Minimalistyczna - Pojęcie oznaczające turniejową rozgrywkę w danej Rundzie z mniejszą niż przyjęta, standardowa liczba graczy

Runda - Poziom rozgrywek, Gracze awansują do kolejnej Rundy rozgrywek (na wyższy poziom). Im wyższy poziom – tym mniej Graczy – System Pucharowy

Rozgrywka - Pojedyncza partia w Magię i Miecz danej Rundy Turnieju.

Sędzia - Osoba pilnująca regulaminu i prawidłowości Rozgrywki. Ma prawo rozsądzania sporów i wątpliwości. Jeden z organizatorów Turnieju lub pomocników.

Specjalne Zdolności - Oznacza specjalne zdolności Poszukiwacza, spisane na jego karcie

Standardowa Liczba Graczy - Typowa dla jednej Rozgrywki Turnieju liczba Graczy (od 4 do 6)

Stół Gry - Stół z rozłożonym zestawem Magii i Miecza wraz z obowiązującymi dodatkami przygotowany do podjęcia przy nim rozgrywki w danej Rundzie. Stół taki ma swój wyznaczony numer.

System Pucharowy - W przypadku Magii i Miecza oznacza, że każdy uczestnik Turnieju będzie mógł awansować do dalszych gier, albo odpaść z Mistrzostw po przeprowadzeniu jednej Rozgrywki w danej Rundzie. Konsekwencją tego jest to, że Gracz w czasie Turnieju nie zmierzy się z wszystkimi Graczami, tylko z wybranymi przez losowanie (lub przez Sędziego)

Termin - Termin oznacza proponowaną datę i godzinę rozgrywki w danej Rundzie

Turniej - Turniej Magii i Miecza, konkretnie III Nieoficjalne Mistrzostwa Polski w MiM.

Wrogowie Odnawialni - Są to wrogowie, którzy są spotkani na planszy wg opisu pola na planszy, którzy, niezależnie od tego, czy zostaną pokonani, czy nie, dalej będą znajdować się na tym polu, przy następnym spotkaniu. Zakłada się, że Ci wrogowie mają więcej niż 1 pkt wytrzymałości. Przykład: Strażnik strzegący wejścia do Krainy Środkowej, Osiłek w Gospodzie itp.

Wrogowie Nieodnawialni - Są to wrogowie spotkani poprzez wyciągnięcie Karty Przygody na danej Planszy. Mogą zostać pokonani w ten sposób, że przestaną funkcjonować na planszy. Szalony Wojownik i Mumakile są Wrogami Odnawialnymi.

Zasada inflacji - Zasada opisująca sposób traktowania powtarzających się przedmiotów w ekwipunku Poszukiwacza – w aspekcie obliczania mu Punktów Zwycięstwa


Wróć do „Kwestia Zasad (MiM)”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość