Kobold

[Rogo]

Rozwiązaniem może być np. karta Szeryfa, który może przenieść się, cytuję "na każdy inny" Obszar miasta
A to co wcześniej pisałem to taka mobilizacja do spojrzenia na to z innej strony

[Mały Nemo]

Dokładnie to, co Rogo w pierwszym zdaniu powiedział

[Misiek]

Jeśli cytat "przenieść się na dowolny" pochodzi z podstawki MiMa, to w Mieście tekst Szeryfa może poprostu został "naprawiony". Grałbym tak jak Korczyk mówi, bo omijacie drugi ważny słowo-klucz "przenieść się - czyli opuścić miejsce i iść gdzie indziej"

Korektę robiła chyba też K. Makowska tak jak w MM i tam co nowsza część serii to lekko ma polepszone instrukcje Kart.

[Korczyk]

Może jestem tylko Moderatorem, ale myślę, iż powiem w imieniu całej Administracji, iż nie ma tutaj miejsca dla osób, które spoglądają na wiadomość z punktu widzenia osoby, która ją napisała, nie z punktu widzenia zawartości oraz rzeczowości samej wiadomości.

Jak mam to rozumieć? Bo dwuznacznie to zabrzmiało. Czy Tobie chodzi jedynie o to, że nikt nie ocenia i nie może mych wiadomości przez pryzmat mojej osoby, czy też o to, jakobym to ja w którymś miejscu ocenił w ten sposób Stava? Bo oprócz tego pierwszego znaczenia zabrzmiało to również tak, jakby ktoś kogoś wypraszał. Pytam się więc, by mieć tu pewność.

Pisząc swój powyższy post zaprawdę długo głowiłem się nad tym, jakby tu wyrazić swoje przekonania, w których i swe drobne oburzenie, by przy okazji nie pokrzywdzić osoby i moderatora, do jakiej i jakiego mam spory respekt i szacunek - Stava, ale i kieruję jednorazowy głos drobnego oburzenia z pozycji kogoś rangą niższego. Nie było to dla mnie łatwe, jako że go raczej lubię niż coś odwrotnego. I uważnie przeczytawszy odpowiedź na mój post, poczuwam się w takim razie do błędu i pisania na forum rzeczy niestosownych - gdy chodzi o to, co napisałem u góry swego ostatniego postu; wezmę sobie do serca słowa, którymi mnie pouczono w tej materii. W innej - nie mogę tego, choćbym chciał, do swego serca przyjąć, co przeczytałem jako niewątpliwą aluzję w moją stronę :arrow:

polską tradycją jest niezgadzanie się z drugą osobą, bez względu na to, co ta druga osoba mówi. U nas, w przeciwieństwie do innych krajów, akurat zasada przekory sięga wyżyn.

Jeśli o mnie Tobie chodziło, to chyba nie zauważyłeś w jakim ja stopniu wglądnąłem na to, co tu każdy napisał, nawet to zacytowałem. I prawda, nie zgodziłem się ani z jedną, ani drugą interpretacją, tylko wyniosłem z ich obu w oparciu o gametekst swoją, jeszcze inną, a mianowicie, że to paradoks. Ale ponieważ ośmieliłem się podważyć m. in. Twoją, to się nazywa polska przekora. Z całym szacunkiem, ale niech Moderator spojrzy może na siebie i na to, jak sam liczy się z argumentami takimi jak odnalezienie paradoksu w gametekście przez Rogo, upraszając o milczenie w tej kwestii lub wyniesienie się z nią stąd do działu - Zasady wg logiki. Ponieważ równie dobrze ja mógłbym powiedzieć, że to Ty się Nemomon na coś nie zgadzasz „bez względu na to, co ta druga osoba mówi” i że tak samo tyczy się Ciebie owa przekora, czego jednak o Tobie nie powiem, bo przede wszystkim mnie nie zależy na tym, żebyś się ze mną zgadzał.

co się tyczy tematu, to jak Rogo i inni zauważyli, dowolny, to dowolny. Nie ma czegoś takiego jak "dowolny, prócz tego, na którym się znajdujemy". Gdyby tak było jak powiadasz, to albo na karcie, albo w instrukcji zostało by wyjaśnione, co w MiM oznacza "dowolny". Jako, że nie ma tego napisanego, to musimy stosować się do ogólnego znaczenia wyrazu "dowolny" i nie próbować przenieść logiki do gry, która jest jej pozbawiona.

Jak przychodzi to wytłumaczyć, wtedy to się nazywa kwestią zasad. Ale jak ktoś chce tą drogą tłumaczyć już obecność innych słów, wtedy dorabia on do gry logikę, czy tak?

[stave]

Jeżeli w rzucie dotyczącym Ruchu wyrzucisz 6 oczek, możesz teleportować się do dowolnego Obszaru w tej samej Krainie.
To jest oryginalny tekst - taki mam w Projekcie, a nie sądzę abym go zmieniał - jak coś to mnie poprawcie bo oryginału nie mam przy sobie. Co z niego wynika: dowolny czyli jaki: "dowolny" czyli także ten na którym obecnie jesteśmy, jak już było pisane nigdzie nie ma wzmianki dotyczącej tego punktu, jakoby moje i wielu innych osób interpretowanie tego faktu było by błędne. Nie neguje stanowiska innych tylko piszę, że w/g instrukcji i tak dalej nie maja oni racji i tyle więc na siłę pisanie że my nie mamy racji jest bezsensu - to jest tak jak z wozem i kieszenią ukrytą, pamiętasz Korczyk? Gieferg chował go sobie do kieszeni bo nic nie mówiło że jest inaczej. To było kompletna bzdura lecz jednak zgodne z instrukcją. To oznacza, że jesli brygada twórców popełniła tu błąd to należy to zgłośić do dziąłu MiM 1,5 i zrobimy Ankietę (jak my kochamy te ankiety :mrgreen:) i wtedy zastanowimy się co z tym fantem począć. Takie jest moje stanowisko i myślę wielu innych osób - to nie jest nasza wina, że twórcy to tak napisali a nie inaczej. W tej chwili możemy się domyślac czy był to bład a może i działanie celowe.....
Na Szeryfie faktycznie jest inaczej ale przy nim nie ma się co dziwić.
W tej grze jest wiele nie logicznych rozwiązań i musimy to zaakceptować lub próbowac zmienić w dziale MiM 1,5 lecz jak mawiam nic na siłe.
To tyle z mojej strony - jesli są osoby które nie potrafią tego przetrawić to ja już nic na to nie poradzę i nie pisze tego aby kogokolwiek urazić.

[Mały Nemo]

Ja tylko dodam, iż moim celem nie było Ciebie, Korczyk, urazić w żaden sposób. Niemniej, jeżeli chcesz kontynuować tę dyskusję, to zapraszam do Karczmy - wtedy odpowiem na wszystkie Twoje pytania. Ten temat nie jest od tego.

[Rogo]

stave, bardziej od ankiet lubimy paradoksy w instrukcjach kart MiMa
Fakt, u Kobolda nie ma słów "przenieść się" - jest "teleportować się"
jednakże w Czarze Teleportacja jest "przenieść się"
Czym innym jest więc teleportacja jak nie przeniesieniem się?

przenieść się — przenosić się
1. «zmienić miejsce chwilowego lub stałego pobytu»
2. «zmienić miejsce, czas, warunki, w których się pracuje, uczy itp.»
3. «ulec rozprzestrzenieniu się»
4. «zostać umieszczonym w innym miejscu, w innym czasie, w innych warunkach niż poprzednio»
5. «zostać przerysowanym, przepisanym z jednego egzemplarza na inny»

Kurcze no wszędzie jest wzmianka o zmianie miejsca

PS. Mi to rybka jaką interpretację wy wolicie - ja szukam paradoksów

[Korczyk]

Słuchajcie, jak sobie chcecie. Może się ktoś z Was zdziwi w tym momencie, jeśli powiem to z ręką na sercu, że ja też tak gram jak Wy, uważając jednak wyraz „dowolny” za bardziej tu pierwszorzędny od wyrażenia „przenieść się” pomimo pewnego paradoksu, i co do tego nie miałem większych, a jedynie mniejsze wątpliwości odnośnie owego tu paradoksu... Zostało to chyba jednak odebrane jako zgoła odmienne od Waszego zdanie, nie z mojej jednakże już winy. :neutral:

Reasumując - z taką możliwością ponownego badania tego samego obszaru osobiście się zgadzam; natomiast rzeczą, która zawsze rodzi u mnie mniejsze lub większe oburzenie, jest czyjeś, kogokolwiek rozumowanie: w/g mnie = w/g instrukcji, a w/g innej już interpretacji = zasady w/g logiki, tudzież narzucanie go dyskusji. I nie boli mnie absolutnie to, że prawdopodobnie tak właśnie mówi instrukcja, jak to Wy ją interpretujecie, samemu z tym się zgadzając jak najbardziej, tylko irytuje trochę, gdy ktoś to stwierdza jako pewnik i chce zamykać temat, czy w obawie przed podważeniem przez kogoś jego stwierdzenia, tego nie wiem...

Cóż, nie wykluczone, że widocznie inaczej pojmujemy dział „Kwestia Zasad”. Nie chcąc jednak jako szary użytkownik rozporządzać prawami, którymi się on rządzi, przeniosę się ze swymi sugestiami do działu „Pomysły, sugestie i pytania”, tutaj nie mając już nic więcej do dodania, w tym temacie...

[stave]

tylko irytuje trochę, gdy ktoś to stwierdza jako pewnik i chce zamykać temat, czy w obawie przed podważeniem przez kogoś jego stwierdzenia, tego nie wiem...

Bo jest to pewnik a tu rozpatrujemy co mówią zasady w tym sama instrukcja, a tu jest wszystko jasno napisane. Można dywagować jak to powinno brzmieć ale od tego jest odpowiedni dział o czym pewnie wiesz czyli zasady w/g logiki lub dział MiM 1,5 jeśli zachodzi taka potrzeba. czemu tak pisze bo nowi użytkownicy powinni wiedzieć jak interpretować zasady tak jak one są a nie tak jak czasem powinny byc chyba że nasza społeczność w dziale MiM 1,5 to zmieni - ale to tak na marginesie.

[Mały Nemo]

Pewnie wyjdę na bufona, zarozumialca &c, ale jak są ludzie biegli w Piśmie, tak są i ludzie biegli w zasadach MiMa. Niektórzy poświęcili im jakiś minimalny ułamek życia na interpretowaniu ich. Nie mówię, iż inni się nie znają, gdyż wiedza jak dupa - każdy ją ma, ale można malować figurki oraz można "malować figurki".

[Hellhound]

No ale przecież na karcie napisano "teleportować się", a nie "przenieść", więc temat można jednak uznać za zamknięty bo nie ma już nad czym debatować.

[SeSim]

<groza >Dobra, będzie tego. Kolejna wycieczka poza temat i posty polecą do kosza</groza>

EDIT:
Ups nie zauważyłem posta Hellhound, to moje tyczyło się 3 jeszcze wcześniejszych

[yabollo]

Dzisiaj (a właściwie już wczoraj ) kolega grał Koboldem i zastanawialiśmy się czy w momencie gdy wyrzucił 6 oczek w Mieście mógł się teleportować do dowolnego obszaru na planszy Miasta. Uznaliśmy, że nie ze względu na to, że w Podziemiach nie może korzystać z tej zdolności a zarówno Miasto i Podziemia są traktowane jak jedna Kraina.

Ale z drugiej strony Amazonka w Mieście może rzucać dwoma kostkami, aby się dowiedzieć ile obszarów może przebyć...

Co Wy o tym myślicie?
Wybaczcie jeśli ten temat był już poruszany - szukałem, ale nie znalazłem. Postów jednak jest na tyle dużo, że mogłem przeoczyć odpowiedź na tą konkretną sytuację...

[Rogo]

Gdzieś tam w instrukcji Miasta jest bodajże napisane, że jest ono częścią Zewnętrznej Krainy, a co za tym idzie - z Miasta można wyteleportować się na zewnątrz i na odwrót