zbroja, hełm, tarcza

Wszystkie niejasności, wątpliwości, rożne sugestie związane z zasadami gry.

Ile rzutów obronnych można wykonać?

Tylko jeden
30
42%
Za każdy przedmiot ochronny jaki się posiada
41
58%
 
Liczba głosów: 71

PoKrAk [Autor tematu]
Rycerz
Rycerz
Rycerz
Posty: 1093
Rejestracja: niedziela 28 sty 2007, 14:27

Post autor: PoKrAk »

Podsumowując - większość uznała za słuszną jedyną logiczną i sensowną wersję.
I bardzo dobrze :mrgreen:

Jeszcze parę słów popierających taką opcję:

Rzucanie za każdy element odzwierciedla to, że opancerzenie utrudnia zadanie skutecznego ciosu w dane miejsce na ciele. Po przegranej walce rzucamy za każdy element gdyż:

:arrow: sprawdzamy na początek czy zdołaliśmy sparować uderzenie tarczą (a jeszcze wcześniej polem siłowym), jeśli nie :arrow: , rzucamy by sprawdzić czy przeciwnik nie trafił w nas w miejsce chronione zbroją. jeśli zbroja nas ochroniła, po sprawie, nie tracimy wytrzymałości, jeśli nie, oznacza to, że przeciwnik ominął zbroję i trafił nas w nie chronione miejsce. Jesli mamy hełm :arrow: , to sprawdzamy czy nas nie ochronił (czyli sprawdzamy czy cios nie dosięgnąl nie chronionej zbroją głowy).

Tym samym każdy element pancerza spełnia swoją rolę jak należy, a każdy rzut sprawdzajacy czy cios zadał nam obrażenia zarazem sprawdza miejsce trafienia. Wszystko wygląda logicznie, gdyż trudniej jest trafić kogoś kto ma na sobie płytówkę, hełm i tarczę, niż kogoś kto nosi tylko zwykłą zbroję.

Cały pomysł z jednym rzutem opierał się na absurdalnym twierdzeniu, że przecież nie ochroni nas hełm kiedy dostaliśmy w korpus. Takie twierdzenie wynika tylko z niezrozumienia zasady na jakiej działa tutaj pancerz. Jeśli zbroja nas ochroniła, oznacza to, że własnie w nią nas trafiono itd a nie na odwrót - tzn nie sprawdzamy najpierw w co oberwaliśmy żeby potem jeszcze sprawdzać czy ochroni nas pancerz.

Warto zauważyć, że niska skutecznośc hełmu nie wynika z tego że jest on wykonany z mniej odpornego materiału, lecz jedynie z faktu że mało ciosów trafia w głowę więc niewiele mamy okazji do tego by hełm nas chronił.

Dochodzimy do absurdalnego pomysłu z kartą postaci i okreslaniem lokacji trafienia.
Jeśli sprawdzamy w jaki emiejsce oberwaliśmy, tym samym sprawiamy że zasady pomyślane do określania miejsca trafienia przez rzut obronny, zaczynają się sypać.
Np trafiono nas w głowę, mamy hełm i rzucamy za niego - chroni nas tylko przy wyrzuceniu 6 na kostce. Wygląda na to, że to bardzo kiepska ochrona naszej głowy, a tymczasem wynika to tylko z namieszania w zasadach. hełm chroni nas zasadniczo przed kazdym ciosem, który w niego trafia > 6 na kostce oznacza własnie trafienie w hełm, a nie sprawdzanie jego wytrzymałości.

Natomiast Tarcza - szansa 5, 6 nie oznacza, czy tarcza wytrzymała cios, a jedynie to czy zdołaliśmy skutecznie ją wykorzystać do blokowania ciosów przeciwnika. Jeśli przyjąc zasady rzucania na lokację, nagle nie wiadomo coz tarczą robić, bo przyjmować, że chroni tylko rękę jest pomysłem dośc absurdalnym. Zwłaszcza jeśli ma ją chronić tylko w 1/3 przypadków...

Na podstaiwe powyższego stwierdzam, że zasady z kartą postaci, oraz rzucania tylko za jeden przedmiot, przy pozostawieniu oryginalnej skutecznoci przedmiotów ochronnych kłócą się tak z wszelką logiką jak i z zasadami tej gry.

Dobrze że większości forumowiczów nie trzeba tego tłumaczyć :biggrin:

I to tyle.


Konto zablokowane. Aktualne konto:
Gieferg
Awatar użytkownika
kilof
Kupiec
Kupiec
Kupiec
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
#Lista dodatków
Runy
Posty: 242
Rejestracja: piątek 17 cze 2005, 11:12
Lokalizacja: Spytkowice
Płeć:

Post autor: kilof »

PoKrAk ależ ja całkowicie rozumiem o czym piszesz i nie twierdzę, że twoje argumenty są bezsensowne. Wynika z nich jednak, że opancerzenie zawsze jest w 100% skuteczne (to jest tylko jedna z możliwych interpretacji tej sytuacji). Rzucasz tylko kostkami, czy cios (ciosy w ciągu całej Walki - jak kto woli) trafił w opancerzenie i w który jego element. Jeśli trafił, to jesteś ochroniony. Jeśli nie trafił, to tracisz Wytrzymałość. Tylko jeśli ktoś pokusi się o stworzenie Super Magicznej Zbroi, która chroni całkowicie (przy rzucie 1-6), będzie z tego wynikało, że wszystkie ciosy w Walce trafiają w tą Zbroję i Poszukiwacz jest nietykalny. Ja trochę z innej strony podchodzę do rzeczy i ten mój sposób nie kłóci się z moją logiką. W moim przypadku Poszukiwacz z Super Zbroją nie będzie nietykalny.

P.S. Za dużo używasz stwierdzeń w stylu: to jedynie sensowne i logiczne rozwiązanie. Czy to aby nie eliminuje pola do dyskusji, o którą się tak ciągle upominasz?


Kilof
Wszystkie moje twory dostępne tutaj:
Obrazek
PoKrAk [Autor tematu]
Rycerz
Rycerz
Rycerz
Posty: 1093
Rejestracja: niedziela 28 sty 2007, 14:27

Post autor: PoKrAk »

Wynika z nich jednak, że opancerzenie zawsze jest w 100% skuteczne
niekoniecznie. To juz zalezy wyłącznie od interpretacji, jednak jeśli mamy tu do czynienia z zasadami uproszczonymi, zakładającymi "niezniszczalnośc" pancerzy to takie założenie jest jak najbardziej na miejscu, bo jak mogła zbroja cię nie ochronić, jeśli jest cała i nienaruszona?. Zresztą takie samo założenie stosuje się w niektórych systemach RPG jak D&D czy L5R, czy jeszcze paru innych.
P.S. Za dużo używasz stwierdzeń w stylu: to jedynie sensowne i logiczne rozwiązanie. Czy to aby nie eliminuje pola do dyskusji, o którą się tak ciągle upominasz?
Możliwe. No ale skoro tak to przedstaw inne sensowne i logiczne rozwiązanie sytuacji bez zmieniania zasad gry.
Ja trochę z innej strony podchodzę do rzeczy i ten mój sposób nie kłóci się z moją logiką. W moim przypadku Poszukiwacz z Super Zbroją nie będzie nietykalny.
w twoim przypadku, hełm chroni przed jednym ciosem z sześciu trafionych w głowę? zgadza się? Nie sądzisz że to trochę marna ochrona?
- jak rozwiązujesz sprawę tarczy?

- zauważ, że w tej grze nie ma czegoś takiego jak zbroja o której mówisz, bo to nei miałoby SENSU w świetle przyjętych zasad, zaburzałoby wszelką równowagę gry itd. więc nie ma potrzeby rozpatrywać "co by było gdyby". gdyby w oryginalnej grze były takie zbroje, to wtedy zapewne byłaby też w oryginalnej grze karta postaci czy też inne zasady do określania ochrony za pomocą pancerzy.
ten mój sposób nie kłóci się z moją logiką
Powiem tak - twój sposób mógłby działać dobrze, ale wymagałby określenia jakichś nowych zasad używania tarczy i zmian w skuteczności działania pancerzy. Nie wystarczy wprowadzić tylko kartę postaci i rzut na lokację trafienia, bo to pociąga za sobą koniecznośc wprowadzenia kolejnych zmian, bez nich natomiast jest zatrzymywaniem się w pół drogi. Natomiast jak dla mnie jeśli się wprowadza jakieś zmiany to należałoby konsekwentnie doprowadzić rzecz do końca by miała ręce i nogi a nie zostawiać w połowie.

Zauważ jedno - twój sposób, aby działał dobrze, wymaga modyfikacji zasad - zgadza się?

Więc moje pytanie brzmi - które rozwiązanie/interpretacja będzie lepiej i logiczniej działało, jeśli ktoś nie ma zamiaru zmieniać ani dodawać nowych zasad ?

zadając pytanie w ankiecie, jego sens nie był taki:
- która wersja jest lepsza z punktu widzenia zgodności z wytycznymi GW
- która wersja jest lepsza z punktu widzenia kogoś, kto ma zamiar grzebać w zasadach
był natomiast taki:
- która wersja jest lepsza dla gry jeśli gramy wg standardowych zasad MiMa.


Konto zablokowane. Aktualne konto:
Gieferg
Awatar użytkownika
SeSim
Królewski Champion
Królewski Champion
Królewski Champion
Dawna Administracja
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
#Lista dodatków
Krypta Upiorów (pomagier)
Labirynt Magów (pomagier)
Poszukiwacze
Posty: 6145
Rejestracja: poniedziałek 07 lis 2005, 19:18
Lokalizacja: z krzesła :P
Płeć:
Kontakt:

Post autor: SeSim »

PoKraK, każdy może interpretować instrukcje jak chce w tym przypadku. Ja i kilka innych osób się podpieram oryginalnymi zasadami z Talizmana, Ty swoją logiką. Każda ze stron ma swoje racje i tak już zostanie :) Dobrze, że ta ankieta powstała bo niezdecydowani będą mieli jakieś wskazówki, którą drogę wybrać (albo będą jeszcze bardziej niezdecydowani :P)

EDIT:
Cytat z wątku o zasadach turniejowych. Nie chciałem tam za daleko odbiegać od tematu i generować niepotrzebnych tam dyskusji
Poza tym - hełm broni tylko jak rzucisz 6 ponieważ chroni tylko głowę, więc jak rzucasz 6 to znaczy że akurat dostałeś w to miejsce, przy karcie postaci określasz gdzie dostałeś, a potem hełm broni tylko przy wyniku 6? to już zupełnie beznadziejny byłby taki hełm, który nawet gdy trafisz w niego chroni cię tylko raz na sześć przypadków
Jeżeli na prawdę chcesz tak logicznie podchodzić do tematu to zadam Ci pytanie. Miałeś kiedyś na głowie średniowieczny hełm? Myślisz, że on miał taką fajną konstrukcję jak współczesne hełmy kewlarowe zbudowane tak żeby amortyzować uderzenie w głowę? Proponuje zrobić mały test w warunkach domowych. Kup metalowe wiadro, załóż "hełm" ;) na głowę i poproś kogoś żeby Ci w nie przyłożył jakimś solidnym kijem :D
Primo, hełmy często przy mocnym uderzeniu wklęsały się do środka i wbijały się w czaszkę doprowadzając do uszkodzeń mózgu lub zgonu.
Secondo, otrzymany cios często mógł pozbawić przytomności z powodu znikomej amortyzacji ciosu.
Mniemam, że stąd właśnie tak niski rzut obronny na kask w MiMie :) Weź pod uwagę, że w grze znajduje się jakaś ochrona na głowę co osłania przy rzucie 5,6. Czyli jakiś hełm z wyściółką :D Nie pomnę niestety jak to się nazywało i skąd to jest ale pamiętam, że coś takiego znalazłem podczas ostatniej rozgrywki.


Top Secret Ninja Off Topic Creators Internatinal Organization Member
Awatar użytkownika
the MackaN
Filozof
Filozof
Filozof
Uczestnik Zjazdów
Spis dodatków autora:
#Lista dodatków
Karty
Pająki
Posty: 745
Rejestracja: środa 17 sie 2005, 15:56
Lokalizacja: Wrocław
Płeć:
Kontakt:

Post autor: the MackaN »

Dotarł ktoś w końcu do Błędnego Rycerza w oryginalnym Talizmanie? Osobiście jestem jest za opcją nr.2 "Za każdy przedmiot ochronny jaki się posiada". Bo odkąd pamiętam tak grałem i dla mnie zawsze WIĘCEJ EKWIPUNKU OCHRONNEGO to była WIĘKSZA OCHRONA, o czym dobitniej przekonał mnie Poszukiwacz BŁĘDNY RYCERZ. O tym zresztą już kiedyś w jakimś temacie pisałem. Teraz jednak, jako że nowy Talizman: Magia i Miecz, ma w instrukcji oryginalną zasadę z 1 pancerzem, jestem jeszcze bardziej ciekaw JAK WYGLĄDA BŁĘDNY RYCERZ w TALIZMANIE drugiej edycji i czy w ogóle jest taki Poszukiwacz tam?


Awatar użytkownika
slowiku
Losujemy postać
Losujemy postać
Losujemy postać
Posty: 5
Rejestracja: piątek 13 sie 2010, 14:43
Lokalizacja: Kraków
Płeć:

Post autor: slowiku »

Witam, nie wiem czy dyskusja wciac jest aktualna, skoro zamarla na pewien czas.

Mysle jednak, ze problem bardzo dobrze rozstrzyga fragment Slowa kluczowe "Bron" i "Pancerze" w opisie gry MiM (wydanie polskie)

"Na kartach niektorych Przedmiotow chroniacych Poszukiwacza od utraty punktow Zycia w wyniku przegranej walki obok opisu zdolnosci mozna znalezc slowo Pancerz. podczas ataku Poszukiwacz moze korzystac tylko z jednego Pancerza"

A jak wiadomo Pancerz to okreslenie Helmu, Tarczy lub Zbroi.

To chyba rozwiazuje problem.


Awatar użytkownika
SeSim
Królewski Champion
Królewski Champion
Królewski Champion
Dawna Administracja
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
#Lista dodatków
Krypta Upiorów (pomagier)
Labirynt Magów (pomagier)
Poszukiwacze
Posty: 6145
Rejestracja: poniedziałek 07 lis 2005, 19:18
Lokalizacja: z krzesła :P
Płeć:
Kontakt:

Post autor: SeSim »

A witamy witamy! :)
slowiku pisze:"Na kartach niektorych Przedmiotow chroniacych Poszukiwacza od utraty punktow Zycia w wyniku przegranej walki obok opisu zdolnosci mozna znalezc slowo Pancerz. podczas ataku Poszukiwacz moze korzystac tylko z jednego Pancerza"
W którym paragrafie instrukcji to jest?


Top Secret Ninja Off Topic Creators Internatinal Organization Member
Awatar użytkownika
slowiku
Losujemy postać
Losujemy postać
Losujemy postać
Posty: 5
Rejestracja: piątek 13 sie 2010, 14:43
Lokalizacja: Kraków
Płeć:

Post autor: slowiku »

A witam ponownie :)
Zaznaczam, ze jesli chodzi o MiM to jestem nowicjuszem, gdyz mam ja kilka dni. Ciezko ja dostac ;) Nowe wydanie, ze zmieniona szata graficzna, z tego co sie orientuje.

W instrukcji jest to strona 13. Poczatek tego rozdzialu, ktory nazywa sie Zasady Poszukiwaczy zaczyna sie na stonie 12. Opisane sa po kolei: Zloto, Przedmioty, Przyjaciele, Zaklecia, etc...
W podrozdziale przedmioty opisane jest Ograniczenie liczby przedmiotow oraz Slowa kluczowe "Bron" i "Pancerz". I to fragment, ktory odpisalam.

pod linkiem zdjecie pogladowe :twisted:

http://img291.imageshack.us/img291/94/dsc00200r.jpg


Awatar użytkownika
Rogo
#Moderator: Rogo
#Moderator: Rogo
#Moderator: Rogo
Uczestnik Zjazdów
Autor Dodatków
Posty: 6176
Rejestracja: niedziela 20 kwie 2008, 11:42
Lokalizacja: Krzyków
Płeć:
Wiek: 37

Post autor: Rogo »

A widzisz, ale my tu mamy dyskusje nad starym wydaniem Magii i Miecza, gdzie takiego zapisku nie ma ;)

[ Dodano: Pią Sie 13, 2010 4:24 pm ]
Tu na forum skrót MiM oznacza stare wydanie MAgii i Miecza, a nowy Talizman: Magia i Miecz to TMiM ;)


Ja nawet nie mam Talismana.
Awatar użytkownika
slowiku
Losujemy postać
Losujemy postać
Losujemy postać
Posty: 5
Rejestracja: piątek 13 sie 2010, 14:43
Lokalizacja: Kraków
Płeć:

Post autor: slowiku »

A dziekuje za wyjasnienie ;)

Aczkolwiek wydaje mi sie, ze skoro taki zapis zostal dodany do updejtowanej wersji gry, to znak, ze takie dyskusje czesto mialy miejsce i choc lex retro non agit to w pewien sposob wyjasnia spor na korzysc jednego pancerza ;)


Blogoslawieni ci, ktorzy nie majac nic do powiedzenia, nie oblekaja tego faktu w slowa.
Hellhound
Rycerz
Rycerz
Rycerz
Uczestnik Zjazdów
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
#Lista dodatków
Magiczne Kamienie
Posty: 1227
Rejestracja: piątek 19 gru 2008, 00:46

Post autor: Hellhound »

Mnie to nie przekonuje. Nie po to zapycham limit przedmiotów tym całym żelastwem, żebym mógł rzucać tylko za jeden pancerz (mówię o MiM). Inaczej wszystkie te przedmioty były by zupełnie bezużyteczne bo bym od razu poleciał do Miasta na wymianę towarów i zamienił jakiegoś śmiecia na zbroję płytową a na resztę pancerzy nawet bym nie spojrzał.

Jasne, że powinno się rzucać za każdy pancerz po kolei, ale tylko za te które trzymam przy sobie w danym momencie, a nie np. na mule. To daje do myślenia: czy lepiej jakiś super magiczny przedmiot nieść przy sobie, a pancerz na mule, czy odwrotnie.


Awatar użytkownika
Gieferg
Rycerz
Rycerz
Rycerz
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
#Lista dodatków
Morze
Północny Ląd
Wyspa
Posty: 1484
Rejestracja: niedziela 13 sie 2006, 15:13
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza
Płeć:
Wiek: 42
Kontakt:

Post autor: Gieferg »

Zawsze grałem tak że rzuca się za każdy element pancerza osobno (ale mozna równoczesnei użyć tylko jednej zbroi/pancerzea, jednej tarczy i jednego hełmu, ewentualnie jeszcze jeden rzut za pole siłowe) a to co napisali w instrukcji TMiMa nie ma sensu - ogranicza przydatnośc i jakąkolwiek sensowność hełmów i tarcz. Dodajmy do tego wynik powyższej ankiety i mamy jedyną słuszną odpowiedź :P
ale tylko za te które trzymam przy sobie w danym momencie, a nie np. na mule.
Jak dla mnie równie dobrze można się bronić zbroją, która mamy w ukrytej kieszeni, znajdującej się na wozie, czy też zbroją znajdującą się na wozie znajdującym się w ukrytej kieszeni znajdującej się w sakwie bez dna, a jednocześnie hełmem niesionym przez Tragarza :mrgreen: Na tej samej zasadzie ni nie stoi na przeszkodzie by w walce zwiększać swą siłę za pomocą pierścienia, Magicznego Pasa, świętego graala i Korony Salomona, które załadowane są na muła, jednoczesnie korzystając z miecza, tarczy, hełmu i zbroi niesionych samemu, czy to normalnie, czy w sakwie bez dna, czy przez jakiekolwiek zwierzę/przyjaciela czy platformę antygrawitacyjną. W moich rozgrywkach to normalka, nikt nigdy nawet nie próbował tego kwestionować.


FILMOŻERCY- wydania Blu-ray & DVD - promocje/dyskusje/recenzje
Awatar użytkownika
SeSim
Królewski Champion
Królewski Champion
Królewski Champion
Dawna Administracja
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
#Lista dodatków
Krypta Upiorów (pomagier)
Labirynt Magów (pomagier)
Poszukiwacze
Posty: 6145
Rejestracja: poniedziałek 07 lis 2005, 19:18
Lokalizacja: z krzesła :P
Płeć:
Kontakt:

Post autor: SeSim »

Hellhound pisze:Mnie to nie przekonuje. Nie po to zapycham limit przedmiotów tym całym żelastwem, żebym mógł rzucać tylko za jeden pancerz (mówię o MiM). Inaczej wszystkie te przedmioty były by zupełnie bezużyteczne bo bym od razu poleciał do Miasta na wymianę towarów i zamienił jakiegoś śmiecia na zbroję płytową a na resztę pancerzy nawet bym nie spojrzał.
Generalnie o to chodzi tak? Masz limit 4rech przedmiotów. To cię właśnie zmusza do kombinowania. Nosisz ze sobą ten najlepszy a reszty się pozbywasz żeby mieć miejsce.
Ostatnio zmieniony wtorek 17 sie 2010, 10:09 przez SeSim, łącznie zmieniany 1 raz.


Top Secret Ninja Off Topic Creators Internatinal Organization Member
Awatar użytkownika
Gieferg
Rycerz
Rycerz
Rycerz
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
#Lista dodatków
Morze
Północny Ląd
Wyspa
Posty: 1484
Rejestracja: niedziela 13 sie 2006, 15:13
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza
Płeć:
Wiek: 42
Kontakt:

Post autor: Gieferg »

Ja tego nie pisałem :P


FILMOŻERCY- wydania Blu-ray & DVD - promocje/dyskusje/recenzje
Awatar użytkownika
SeSim
Królewski Champion
Królewski Champion
Królewski Champion
Dawna Administracja
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
#Lista dodatków
Krypta Upiorów (pomagier)
Labirynt Magów (pomagier)
Poszukiwacze
Posty: 6145
Rejestracja: poniedziałek 07 lis 2005, 19:18
Lokalizacja: z krzesła :P
Płeć:
Kontakt:

Post autor: SeSim »

Silnik forum czasem podmienia osobę cytowaną :/


Top Secret Ninja Off Topic Creators Internatinal Organization Member
Awatar użytkownika
Gieferg
Rycerz
Rycerz
Rycerz
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
#Lista dodatków
Morze
Północny Ląd
Wyspa
Posty: 1484
Rejestracja: niedziela 13 sie 2006, 15:13
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza
Płeć:
Wiek: 42
Kontakt:

Post autor: Gieferg »

Inna sprawa że się z tym cytatem całkowicie zgadzam :P


FILMOŻERCY- wydania Blu-ray & DVD - promocje/dyskusje/recenzje
Awatar użytkownika
SPIDIvonMARDER
Filozof
Filozof
Filozof
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
#Lista dodatków
Likantropia
Posty: 661
Rejestracja: poniedziałek 01 cze 2009, 16:42
Lokalizacja: Danzig-Osowa
Płeć:
Wiek: 32
Kontakt:

Post autor: SPIDIvonMARDER »

SeSim pisze:(...)
Generalnie o to chodzi tak? Masz limit 4rech przedmiotów. To cię właśnie zmusza do kombinowania. Nosisz ze sobą ten najlepszy a reszty się pozbywasz żeby mieć miejsce.
Albo i poświęcasz wszystko dla lepszej ochrony, jak kto woli.

Jestem za rzucaniem za każdy przedmiot. Kiedyś graliśmy inaczej, że wybiera sie tylko jeden. W takiej sytuacji hełmy, tarcze i inne "lekkie pancerze" nie były praktycznie używane i natychmiast je przetapiano u Alchemika. Pomijajac, że to nielogiczne, to szkoda było bądź co bądź ważnych elementów upancerzenia fantasy. Jakby ktoś stworzył strzelankę II wojenną w której nieopłacałoby się mieć pistoletów maszynowych, a wszyscy musieliby biegać z karabinami... też wyglądałoby to niefajnie.


Obrazek
Awatar użytkownika
SeSim
Królewski Champion
Królewski Champion
Królewski Champion
Dawna Administracja
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
#Lista dodatków
Krypta Upiorów (pomagier)
Labirynt Magów (pomagier)
Poszukiwacze
Posty: 6145
Rejestracja: poniedziałek 07 lis 2005, 19:18
Lokalizacja: z krzesła :P
Płeć:
Kontakt:

Post autor: SeSim »

SPIDIvonMARDER pisze:Jestem za rzucaniem za każdy przedmiot. Kiedyś graliśmy inaczej, że wybiera sie tylko jeden. W takiej sytuacji hełmy, tarcze i inne "lekkie pancerze" nie były praktycznie używane i natychmiast je przetapiano u Alchemika.
Spójrzcie na to z innej strony. W takiej sytuacji gdy używa się tylko jednego, zwykle najmocniejszego przedmiotu obronnego, większy sens ma odbieranie komuś takiego przedmiotu jak go pokonasz. Otwiera to pewne strategiczne pole do popisu :)


Top Secret Ninja Off Topic Creators Internatinal Organization Member
Awatar użytkownika
Mały Nemo
#Administrator: Nemomon
#Administrator: Nemomon
#Administrator: Nemomon
Playtester Talismana
Współtłumacz TMiM
Organizator Zjazdów
Uczestnik Zjazdów
Ware wa Messiah nari
Autor Dodatków
A kind, crazy fool and a stubborn kid.
Posty: 23497
Rejestracja: sobota 04 lis 2006, 14:17
Lokalizacja: Slumberland
Płeć:
Wiek: 17

Post autor: Mały Nemo »

SeSim pisze:Spójrzcie na to z innej strony. W takiej sytuacji gdy używa się tylko jednego, zwykle najmocniejszego przedmiotu obronnego, większy sens ma odbieranie komuś takiego przedmiotu jak go pokonasz. Otwiera to pewne strategiczne pole do popisu
Popieram. Ponadto partyjka MiMa nie zamienia się konkurs, kto podczas swej tury rzuci największą ilością kostek.


Name's Little Nemo, I'm the Dream Master!
Little bit of fun is all I'm after!
Awatar użytkownika
Gieferg
Rycerz
Rycerz
Rycerz
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
#Lista dodatków
Morze
Północny Ląd
Wyspa
Posty: 1484
Rejestracja: niedziela 13 sie 2006, 15:13
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza
Płeć:
Wiek: 42
Kontakt:

Post autor: Gieferg »

Nie zamienia się w to również gdy się rzuca za wszystko bo i tak mało kto nosi ze sobą więcej niż jeden przedmiot ochopnny jeśli nie ma muła, wozu czy tragarza. A trzy rzuty po walce to 5 sekund więcej niż jeden rzut, więc odpada problem że długo to trwa.


FILMOŻERCY- wydania Blu-ray & DVD - promocje/dyskusje/recenzje
Awatar użytkownika
SeSim
Królewski Champion
Królewski Champion
Królewski Champion
Dawna Administracja
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
#Lista dodatków
Krypta Upiorów (pomagier)
Labirynt Magów (pomagier)
Poszukiwacze
Posty: 6145
Rejestracja: poniedziałek 07 lis 2005, 19:18
Lokalizacja: z krzesła :P
Płeć:
Kontakt:

Post autor: SeSim »

Gieferg pisze:Nie zamienia się w to również gdy się rzuca za wszystko bo i tak mało kto nosi ze sobą więcej niż jeden przedmiot ochopnny jeśli nie ma muła, wozu czy tragarza.
Na początku gry fakt, mało kto ma, ale z czasem ludzie nabywają/znajdują.

Rzucanie ileś tam razy kostką to naprawdę najmniejszy problem. Tak jak wspomniałem chodzi o pewien aspekt strategiczny. Załóżmy, że gość ma Ciężką Zbroję (to co tylko na 1 traci się WT). Czyli generalnie jest prawie niezniszczalny. Przy założeniu że gramy tylko na jeden rzut oraz np takim, że gość jest lepszy od reszty Poszukiwaczy, opłaca mu się tą zbroję zabrać bo wtedy będzie bezbronny i łatwiej będzie go zaciukać. Natomiast w przypadku gdy można rzucać za kilka, no to jak ma jeszcze koń i wóz, platformę czy co tam jeszcze to może sobie uzbierać tych gadżetów obronnych całą furę co czyni bezsensownym odbieranie mu takich przedmiotów po wygranej walce - i tak będzie miał się czym bronić. Jeden przedmiot mniej, drugi więcej przy masowym rzucaniu za kilka przedmiotów wiele nie zmieni. Moim zdaniem psuje to balans gry.


Top Secret Ninja Off Topic Creators Internatinal Organization Member
Awatar użytkownika
HRABIA GENERAŁ LORD
Kuglarz
Kuglarz
Kuglarz
Posty: 302
Rejestracja: niedziela 30 sie 2009, 20:27
Lokalizacja: Rzeszów
Płeć:

Post autor: HRABIA GENERAŁ LORD »

Jestem zdecydowanie za tym żeby rzucać za każdą część Ekwipunku osobno. I basta.
Gdyby miało być inaczej czy BŁĘDNY RYCERZ dostałby na start Hełm, Tarczę i Zbroję? Nie sądzę.
A balans? Na tym ta gra polega, że jeden przypakuje i wykończy innych.


Tyle miałem do powiedzenia.
Awatar użytkownika
SeSim
Królewski Champion
Królewski Champion
Królewski Champion
Dawna Administracja
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
#Lista dodatków
Krypta Upiorów (pomagier)
Labirynt Magów (pomagier)
Poszukiwacze
Posty: 6145
Rejestracja: poniedziałek 07 lis 2005, 19:18
Lokalizacja: z krzesła :P
Płeć:
Kontakt:

Post autor: SeSim »

HRABIA GENERAŁ LORD pisze:Gdyby miało być inaczej czy BŁĘDNY RYCERZ dostałby na start Hełm, Tarczę i Zbroję? Nie sądzę.
Słuszny strzał. Nie potrafię tego wytłumaczyć :) Z ciekawości w TMiMie też tak jest?


Top Secret Ninja Off Topic Creators Internatinal Organization Member
Awatar użytkownika
Gieferg
Rycerz
Rycerz
Rycerz
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
#Lista dodatków
Morze
Północny Ląd
Wyspa
Posty: 1484
Rejestracja: niedziela 13 sie 2006, 15:13
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza
Płeć:
Wiek: 42
Kontakt:

Post autor: Gieferg »

, że gość ma Ciężką Zbroję (to co tylko na 1 traci się WT). Czyli generalnie jest prawie niezniszczalny.
Nie tylko w walce się traci Wytrzymałośc to po pierwsze - w walce psychicznej pancere nie chronią, to po drugie, po trzecie: jeśli inni Poszukwiacze chcą takiego zakutego załatwić to wystarczy że mu raz i drugi dowalą i pancerzyk zabiorą, a po czwarte - celem tej gry ni jest ręczne ubijanie innych Poszukiwaczy a przed Czarem Rozkaz pancerze również nie chronią. Więc o żadnej niezniszczalności mowy nie ma nawet jeśli Cięzką Zbroję nosi Gladiator :P
no to jak ma jeszcze koń i wóz, platformę czy co tam jeszcze to może sobie uzbierać tych gadżetów obronnych całą furę co czyni bezsensownym odbieranie mu takich przedmiotów po wygranej walce
Oczywiście. Dlatego też zamiast mu odbierać po kolei wszystkie pancerze w pierwszej kolejnośc zabieramy mu platformę lub konia z wozem. Żaden Poszukiwacz który nosił kilkanaście i więcej przedmiotów który nagle musi wybrac z tego cztery nie zostawi sobie czterech pancerzy. No a jesli ktoś podczas gry uczyni hobby swego Poszukiwacza zbieranie wszelakich pancerzy i bedzie miał cztery zapasowe zbroje na plecach Tragarza tym lepiej dla niego - zadbał o swoje bezpieczeństwo i ma z tego korzyści :P

A co do balansu - w tej grze nie chodzi o to żeby był balans, chodzi o to żeby zdobywać przewagę w taki czy inny sposób. Jesli jeden ma trzy pancerze a drugi uważa że tez by mu się przydały - nic prostszego, żelastwo drogie nie jest a w kartach też pełno się tego wala. Z tym tylko że jakoś nikt u nas nigdy nie dązy do zbierania pancerzy, nikt ich nie kupuje, a jeśli się zdarzy że ktoś ma ich więcej to tylko przez przypadek, bo akurat znalazł w kartach.


PS. zeby nie było wątpliwości - oczywiście, że nie dopuszczam do rzucania w jednej walce za dwie tarcze, hełmjy czy trzy zbroje (przy czym Pancerz Bojowy się zalicza do tej samej kategorii), jak już zresztą wspomniałem.


FILMOŻERCY- wydania Blu-ray & DVD - promocje/dyskusje/recenzje
Awatar użytkownika
Mały Nemo
#Administrator: Nemomon
#Administrator: Nemomon
#Administrator: Nemomon
Playtester Talismana
Współtłumacz TMiM
Organizator Zjazdów
Uczestnik Zjazdów
Ware wa Messiah nari
Autor Dodatków
A kind, crazy fool and a stubborn kid.
Posty: 23497
Rejestracja: sobota 04 lis 2006, 14:17
Lokalizacja: Slumberland
Płeć:
Wiek: 17

Post autor: Mały Nemo »

SeSim pisze:
HRABIA GENERAŁ LORD pisze:Gdyby miało być inaczej czy BŁĘDNY RYCERZ dostałby na start Hełm, Tarczę i Zbroję? Nie sądzę.
Słuszny strzał. Nie potrafię tego wytłumaczyć :) Z ciekawości w TMiMie też tak jest?
W TMiMie nie ma Błędnego Rycerza. Jeszcze przynajmniej. A cały ten ekwipunek mógłby otrzymać ze względów fabularnych. Jego druga zdolność i tak czyni go bardzo słabym (teraz nie pamiętam, czy "musi", czy "może", ale nie ma to znaczenia, bowiem nawet jeżeli "może", to i tak nie będzie jej używał zbyt często, albo wcale), to do kompletu dostał kilka Przedmiotów, na wypadek, gdyby inni gracze chcieli go rozkradać z dobytku.


Name's Little Nemo, I'm the Dream Master!
Little bit of fun is all I'm after!
ODPOWIEDZ