"Puste" karty Przygody i Czaru ?

[Battonsson]

Czy zastanawialiście się kiedyś do czego miały służyć "puste" karty Przygody i Czaru? Zdaje się, że w Podstawce była 1 "pusta" karta Przygody (to znaczy rewers był normalny - napis PRZYGODA na zielonym tle, natomiast awers był pusty, cały biały) i 1 "pusta" karta Czaru. W instrukcji do gry nie ma o tym mowy chyba?

Rozmawiając ostatnio ze znajomymi doszliśmy do trzech możliwych wyjaśnień:
1. Puste karty po to aby gracz sam mógł wymyślić sobie Czar i Przygodę i samodzielnie narysować obrazek i napisać instrukcję.
2. Puste karty mogą zastąpić inną kartę Przygody/Czaru jeżeli ta zniszczy lub zgubi (z tym, że w przypadku zgubienia, mogły by być kłopoty z odtworzeniem z pamięci instrukcji - a na początku lat 90 internet w Polsce nie był zbyt popularny i zapewne nie było jeszcze stron ze skanami wszystkich kart :) )
3. Pusta karta jako Joker - czyli oznacza inną dowolnie wybraną kartę. Z tym, że tutaj byłby problem, bo trzeba by znać na pamięć całą talię albo przejrzeć całą talię żeby wybrać sobie pożądaną kratę :P

To tylko takie nasz przypuszczenia :) Może macie inne pomysły? A może był już taki temat, tylko nie udało mi się go odnaleźć?

[HunteR]

Pamiętam takie karty, mnie się wydaje że po prostu drukowali całe arkusze a nie na każdym było po równo kart więc została np. jedna czy dwie bez grafiki i tekstu, myślę że to wyjaśnienie jest najprostsze

A na kartach oczywiście nabazgraliśmy z bratem jakieś dziwaczne rzeczy i karty trafiły do normalnej talii \:D/

[Valdi]

Podejrzewam że były wynikiem wydruku całego arkuszu i po prostu zostały puste miejsca, co oczywiście nie wyklucza wykorzystania ich jako, autorskich kart lub uzupełnienia braków.

[Space86]

Puste Karty Przygody i Czaru były rewersami do Kart drukowanych w magazynie Magia i Miecz. Był już o tym temat .

[HunteR]

Może i też ale ja nie kupowałem nigdy tego magazynu a miałem ze 2-3 puste karty :-k

[Valdi]

Puste Karty Przygody i Czaru były rewersami do Kart drukowanych w magazynie Magia i Miecz.

Biorąc pod uwagę rozbieżność czasową, między podstawką a Mistrzami, wątpię w ta koncepcje, dodatkowo przecież rewersy też były w Czasopiśmie.

[SeSim]

Ja w pierwszej edycji mam po 1-2 kart pustych do każdego rodzaju kart. Zawsze uważałem, że jest to do dane na zasadzie backupu jakby Ci się karta zgubiła to możesz sobie dorobić

[Space86]

No to może były w ramach tego, że czasem jakaś karta się zniszczy albo zgubi :}

Oho SeSim mnie ubiegł

[Battonsson]

Zawsze uważałem, że jest to do dane na zasadzie backupu jakby Ci się karta zgubiła to możesz sobie dorobić

Ja tak też podejrzewałem, tylko - jak już pisałem - w jaki sposób odtworzyć dokładną instrukcję z pamięci? Chodzi mi o to, że jeżeli intencją twórców gry było zastosowanie pustych kart jako backupów, to powstaje problem skąd wziąć źródło do odtworzenia? Przypominam, że rozważamy intencje twórców w realiach pierwszej połowy lat 90 w Polsce .

2. Puste karty mogą zastąpić inną kartę Przygody/Czaru jeżeli ta zniszczy lub zgubi (z tym, że w przypadku zgubienia, mogły by być kłopoty z odtworzeniem z pamięci instrukcji - a na początku lat 90 internet w Polsce nie był zbyt popularny i zapewne nie było jeszcze stron ze skanami wszystkich kart )

Dlatego też najbardziej prawdopodobna wydają mi się koncepcja HunteRa i Valdiego. Żeby to sprawdzić trzeba by poukładać karty z każdej talii w taki sposób żeby utworzyły arkusz (powiedzmy A4 albo A3 - nie wiem na jakich arkuszach drukowało się karty do gier planszowych w Polsce na początku lat 90') i sprawdzić czy razem z pustymi kartami układają się w kształt takiego arkusza. Musiałby to zrobić ktoś, kto jest pewien, że posiada komplet kart z danego pudełka (żadnej nie dodał z innego dodatku czy innej kopi gry, a także żadnej nie zgubił). Moje wydanie niestety jest mocno zwichrowane, więc nie mam pewności czy nie brakuje tam żadnej kraty (w tym żadnej pustej karty - a tego nie da się już sprawdzić w spisie kart, bo on nie wymienia liczny pustych kart w zestawie).

[Misiek]

W MMie były to prawe dolne rogi arkusza. Arkusze były A4. W MiMie pewnie było tak samo.

[Valdi]

Ja tak też podejrzewałem, tylko - jak już pisałem - w jaki sposób odtworzyć dokładną instrukcję z pamięci?

Może nie dokładną tj to zrobiliśmy na retuszach (z przecinkiem itp) ale uwierz mi jak grałem wtedy w MiM, to karty rozpatrywało się po obrazku, z reguły już karty znało się na pamięć, odtworzenie ich to niebyłby problem, może nie dokładny tekst by się pojawił, ale sama mechanika karty była by zachowana w 90%. (po prostu była Magia i Miecz i długo długo nic, to i się ją znało na pamięć później.)

z każdej talii w taki sposób żeby utworzyły arkusz (powiedzmy A4 albo A3 - nie wiem na jakich arkuszach drukowało się karty do gier planszowych w Polsce na początku lat 90')

Nie trzeba układać, odrazu Ci mogę powiedzieć że pusta karta występowała (występuje w niewielkiej liczbie egzemplarzy) na ostatnim arkuszu danego rodzaju kart. Kart na oryginalnych Arkuszach było po 20 sztuk troszkę większe niż A4

[kayoy]

Te karty były bardzo przydatne.. Przydały się na brakującego Poszukiwacza Barbarzyńcę i kartę wroga Sobowtóra i myślę, że w tym celu były one dodane..
Ręki uciąć nie oddam, gdyż dostałem MiM już używany..

[Battonsson]

Ja tak też podejrzewałem, tylko - jak już pisałem - w jaki sposób odtworzyć dokładną instrukcję z pamięci?

Może nie dokładną tj to zrobiliśmy na retuszach (z przecinkiem itp) ale uwierz mi jak grałem wtedy w MiM, to karty rozpatrywało się po obrazku, z reguły już karty znało się na pamięć, odtworzenie ich to niebyłby problem, może nie dokładny tekst by się pojawił, ale sama mechanika karty była by zachowana w 90%. (po prostu była Magia i Miecz i długo długo nic, to i się ją znało na pamięć później.)

Wierzę Ci, bo ja w połowie lat 90' też grałem nałogowo ma MiM i też byłbym w stanie sparafrazować z pamięci większość instrukcji :) Chodziło mi tylko o to, czy taka była intencja twórców, że specjalnie zostawili te karty jako backupy (licząc, że ludzie będą znali na pamięć karty po kilkudziesięciu partiach i w razie zagubienia sobie odtworzą) czy raczej dodawali to do pudełek po prostu dlatego, że nie chciało im się po rozcięciu arkusza szukać tej jednej pustej karty i wyrzucać jej do śmieci, zamiast wkładać do pudełka z resztą kart. Bardziej prawdopodobna wydaje się ta druga opcja :)

[Valdi]

że nie chciało im się po rozcięciu arkusza szukać tej jednej pustej karty

Eeee takie małe sprostowanie karty nie były wycinane tj teraz jest to w Talizmanie. Karty w oryginale były w arkiszach "wypraskach" z kartami do wyrwania.

Także były to poprostu karty z zadruku całego arkusza rewersu.

[Arkon]

Sprawa wygląda tak, jak to przedstawił Valdi. Nie ma sensu doszukiwać się na siłę specjalnej troski twórców gry o to, czy ktoś zagubi kartę czy coś i czy sobie dorobi w to miejsce nową kartę. Pozostawało miejsce na arkuszu i tyle, a rewers "szedł" automatycznie.

[Battonsson]

Aha no to sprawa jest jasna teraz Trzeba było tak od razu. Nie wiedziałem o tym, bo ja swój egzemplarz gry otrzymałem w spadku od kolegi i wszystkie karty były już luzem. Także nie widziałem nigdy fabrycznie nowego egzemplarza gry. Swoją droga ciekawe czy istnieje jeszcze na świecie taki egzemplarz z kartami w wypraskach, nienaruszony, fabrycznie nowy?! Jeśli istnieje to musiałby kosztować fortunę na Allegro

[Mały Nemo]

Może i istnieje, Misiek kolekcjonuje takiego właśnie Magicznego Miecza .

[Misiek]

Valdi też. Puste karty były w MMowej Jaskini. Narazie nikt nie pochwalił się posiadaniem takiego.

[Battonsson]

Ale otwierałeś wieko czy w ogóle nienaruszony ten egzemplarz? Nie wiem czy w tamtych czasach pudełka z grami sprzedawano zafoliowane czy w jakiś inny sposób zabezpieczone?

[Valdi]

nie było foli były to pudełka otwierane, do otwarcia, pamiętam że w maluchu zawsze sprawdzałem zawartość