"Puste" karty Przygody i Czaru ?

Wszelkie dyskusje i luźne rozmowy o Magii i Miecz, niedotyczące twórczości graczy, zasad &c.
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Battonsson [Autor tematu]
Kuglarz
Kuglarz
Kuglarz
Posty: 334
Rejestracja: sobota 12 mar 2011, 08:58
Lokalizacja: Warszawa
Płeć:

"Puste" karty Przygody i Czaru ?

Post autor: Battonsson »

Czy zastanawialiście się kiedyś do czego miały służyć "puste" karty Przygody i Czaru? Zdaje się, że w Podstawce była 1 "pusta" karta Przygody (to znaczy rewers był normalny - napis PRZYGODA na zielonym tle, natomiast awers był pusty, cały biały) i 1 "pusta" karta Czaru. W instrukcji do gry nie ma o tym mowy chyba?

Rozmawiając ostatnio ze znajomymi doszliśmy do trzech możliwych wyjaśnień:
1. Puste karty po to aby gracz sam mógł wymyślić sobie Czar i Przygodę i samodzielnie narysować obrazek i napisać instrukcję.
2. Puste karty mogą zastąpić inną kartę Przygody/Czaru jeżeli ta zniszczy lub zgubi (z tym, że w przypadku zgubienia, mogły by być kłopoty z odtworzeniem z pamięci instrukcji - a na początku lat 90 internet w Polsce nie był zbyt popularny i zapewne nie było jeszcze stron ze skanami wszystkich kart :) )
3. Pusta karta jako Joker - czyli oznacza inną dowolnie wybraną kartę. Z tym, że tutaj byłby problem, bo trzeba by znać na pamięć całą talię albo przejrzeć całą talię żeby wybrać sobie pożądaną kratę :P

To tylko takie nasz przypuszczenia :) Może macie inne pomysły? A może był już taki temat, tylko nie udało mi się go odnaleźć?




Awatar użytkownika
HunteR
Królewski Champion
Królewski Champion
Królewski Champion
Dawna Administracja
Posty: 3071
Rejestracja: niedziela 03 lip 2005, 12:55
Lokalizacja: Kraków
Płeć:
Wiek: 31

Post autor: HunteR »

Pamiętam takie karty, mnie się wydaje że po prostu drukowali całe arkusze a nie na każdym było po równo kart więc została np. jedna czy dwie bez grafiki i tekstu, myślę że to wyjaśnienie jest najprostsze :wink:

A na kartach oczywiście nabazgraliśmy z bratem jakieś dziwaczne rzeczy i karty trafiły do normalnej talii \:D/


[tu był obrazek, ale zepsuli forum]

Awatar użytkownika
Valdi
#Administrator: Valdi
#Administrator: Valdi
#Administrator: Valdi
Właściciel portalu magiaimiecz.eu
Organizator Zjazdów
Uczestnik Zjazdów
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
#Lista dodatków
Handel
Księżycowy Kamień
ZP i LK
Posty: 11707
Rejestracja: poniedziałek 02 maja 2005, 13:07
Lokalizacja: Trojmiasto
Płeć:
Kontakt:

Post autor: Valdi »

Podejrzewam że były wynikiem wydruku całego arkuszu i po prostu zostały puste miejsca, co oczywiście nie wyklucza wykorzystania ich jako, autorskich kart lub uzupełnienia braków.


Jesteś autorem dodatku, zamieść go na stronie www.MagiaiMiecz.eu. Skontaktuj się ze mną poprzez mail.


Awatar użytkownika
Space86
Filozof
Filozof
Filozof
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
#Lista dodatków
Postacie Space86
Sługi Soggotha
Zmierzch Tytanów
Posty: 768
Rejestracja: czwartek 24 gru 2009, 17:18
Lokalizacja: Łódź
Płeć:
Wiek: 34
Kontakt:

Post autor: Space86 »

Puste Karty Przygody i Czaru były rewersami do Kart drukowanych w magazynie Magia i Miecz. Był już o tym temat .


Hana Kaze Midarete Kashin Naki Tenpu Midarete Tenma Warau


Awatar użytkownika
HunteR
Królewski Champion
Królewski Champion
Królewski Champion
Dawna Administracja
Posty: 3071
Rejestracja: niedziela 03 lip 2005, 12:55
Lokalizacja: Kraków
Płeć:
Wiek: 31

Post autor: HunteR »

Może i też ale ja nie kupowałem nigdy tego magazynu a miałem ze 2-3 puste karty :-k


[tu był obrazek, ale zepsuli forum]

Awatar użytkownika
Valdi
#Administrator: Valdi
#Administrator: Valdi
#Administrator: Valdi
Właściciel portalu magiaimiecz.eu
Organizator Zjazdów
Uczestnik Zjazdów
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
#Lista dodatków
Handel
Księżycowy Kamień
ZP i LK
Posty: 11707
Rejestracja: poniedziałek 02 maja 2005, 13:07
Lokalizacja: Trojmiasto
Płeć:
Kontakt:

Post autor: Valdi »

Space86 pisze:Puste Karty Przygody i Czaru były rewersami do Kart drukowanych w magazynie Magia i Miecz.
Biorąc pod uwagę rozbieżność czasową, między podstawką a Mistrzami, wątpię w ta koncepcje, dodatkowo przecież rewersy też były w Czasopiśmie.


Jesteś autorem dodatku, zamieść go na stronie www.MagiaiMiecz.eu. Skontaktuj się ze mną poprzez mail.


Awatar użytkownika
SeSim
Królewski Champion
Królewski Champion
Królewski Champion
Dawna Administracja
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
#Lista dodatków
Krypta Upiorów (pomagier)
Labirynt Magów (pomagier)
Poszukiwacze
Posty: 6144
Rejestracja: poniedziałek 07 lis 2005, 19:18
Lokalizacja: z krzesła :P
Płeć:
Kontakt:

Post autor: SeSim »

Ja w pierwszej edycji mam po 1-2 kart pustych do każdego rodzaju kart. Zawsze uważałem, że jest to do dane na zasadzie backupu jakby Ci się karta zgubiła to możesz sobie dorobić :)


Top Secret Ninja Off Topic Creators Internatinal Organization Member

Awatar użytkownika
Space86
Filozof
Filozof
Filozof
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
#Lista dodatków
Postacie Space86
Sługi Soggotha
Zmierzch Tytanów
Posty: 768
Rejestracja: czwartek 24 gru 2009, 17:18
Lokalizacja: Łódź
Płeć:
Wiek: 34
Kontakt:

Post autor: Space86 »

No to może były w ramach tego, że czasem jakaś karta się zniszczy albo zgubi :}

Oho SeSim mnie ubiegł :P


Hana Kaze Midarete Kashin Naki Tenpu Midarete Tenma Warau


Awatar użytkownika
Battonsson [Autor tematu]
Kuglarz
Kuglarz
Kuglarz
Posty: 334
Rejestracja: sobota 12 mar 2011, 08:58
Lokalizacja: Warszawa
Płeć:

Post autor: Battonsson »

SeSim pisze:Zawsze uważałem, że jest to do dane na zasadzie backupu jakby Ci się karta zgubiła to możesz sobie dorobić :)
Ja tak też podejrzewałem, tylko - jak już pisałem - w jaki sposób odtworzyć dokładną instrukcję z pamięci? Chodzi mi o to, że jeżeli intencją twórców gry było zastosowanie pustych kart jako backupów, to powstaje problem skąd wziąć źródło do odtworzenia? Przypominam, że rozważamy intencje twórców w realiach pierwszej połowy lat 90 w Polsce :).
Battonsson pisze:2. Puste karty mogą zastąpić inną kartę Przygody/Czaru jeżeli ta zniszczy lub zgubi (z tym, że w przypadku zgubienia, mogły by być kłopoty z odtworzeniem z pamięci instrukcji - a na początku lat 90 internet w Polsce nie był zbyt popularny i zapewne nie było jeszcze stron ze skanami wszystkich kart :) )
Dlatego też najbardziej prawdopodobna wydają mi się koncepcja HunteRa i Valdiego. Żeby to sprawdzić trzeba by poukładać karty z każdej talii w taki sposób żeby utworzyły arkusz (powiedzmy A4 albo A3 - nie wiem na jakich arkuszach drukowało się karty do gier planszowych w Polsce na początku lat 90') i sprawdzić czy razem z pustymi kartami układają się w kształt takiego arkusza. Musiałby to zrobić ktoś, kto jest pewien, że posiada komplet kart z danego pudełka (żadnej nie dodał z innego dodatku czy innej kopi gry, a także żadnej nie zgubił). Moje wydanie niestety jest mocno zwichrowane, więc nie mam pewności czy nie brakuje tam żadnej kraty (w tym żadnej pustej karty - a tego nie da się już sprawdzić w spisie kart, bo on nie wymienia liczny pustych kart w zestawie). :)




Awatar użytkownika
Misiek
Królewski Champion
Królewski Champion
Królewski Champion
Dawna Administracja
Organizator Zjazdów
Uczestnik Zjazdów
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
#Lista dodatków
Arena
Bestia
Pakiety Rozszerzające
Posty: 3374
Rejestracja: czwartek 11 wrz 2008, 22:35
Lokalizacja: Burghausen
Płeć:
Wiek: 39

Post autor: Misiek »

W MMie były to prawe dolne rogi arkusza. Arkusze były A4. W MiMie pewnie było tak samo.




Awatar użytkownika
Valdi
#Administrator: Valdi
#Administrator: Valdi
#Administrator: Valdi
Właściciel portalu magiaimiecz.eu
Organizator Zjazdów
Uczestnik Zjazdów
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
#Lista dodatków
Handel
Księżycowy Kamień
ZP i LK
Posty: 11707
Rejestracja: poniedziałek 02 maja 2005, 13:07
Lokalizacja: Trojmiasto
Płeć:
Kontakt:

Post autor: Valdi »

Battonsson pisze:Ja tak też podejrzewałem, tylko - jak już pisałem - w jaki sposób odtworzyć dokładną instrukcję z pamięci?
Może nie dokładną tj to zrobiliśmy na retuszach (z przecinkiem itp) ale uwierz mi jak grałem wtedy w MiM, to karty rozpatrywało się po obrazku, z reguły już karty znało się na pamięć, odtworzenie ich to niebyłby problem, może nie dokładny tekst by się pojawił, ale sama mechanika karty była by zachowana w 90%. (po prostu była Magia i Miecz i długo długo nic, to i się ją znało na pamięć później.)
Battonsson pisze:z każdej talii w taki sposób żeby utworzyły arkusz (powiedzmy A4 albo A3 - nie wiem na jakich arkuszach drukowało się karty do gier planszowych w Polsce na początku lat 90')
Nie trzeba układać, odrazu Ci mogę powiedzieć że pusta karta występowała (występuje w niewielkiej liczbie egzemplarzy) na ostatnim arkuszu danego rodzaju kart. Kart na oryginalnych Arkuszach było po 20 sztuk troszkę większe niż A4


Jesteś autorem dodatku, zamieść go na stronie www.MagiaiMiecz.eu. Skontaktuj się ze mną poprzez mail.


Awatar użytkownika
kayoy
Kupiec
Kupiec
Kupiec
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
#Lista dodatków
Poszukiwacze
Posty: 202
Rejestracja: niedziela 12 lip 2009, 00:26
Lokalizacja: wschód
Płeć:
Wiek: 30

Post autor: kayoy »

Te karty były bardzo przydatne.. Przydały się na brakującego Poszukiwacza Barbarzyńcę i kartę wroga Sobowtóra i myślę, że w tym celu były one dodane..
Ręki uciąć nie oddam, gdyż dostałem MiM już używany..


...jesteśmy tarczami w waszych rękach
to my przyjmujemy ciosy
wy nie musicie się lękać
wystarczy przy sobie nas nosić...

Awatar użytkownika
Battonsson [Autor tematu]
Kuglarz
Kuglarz
Kuglarz
Posty: 334
Rejestracja: sobota 12 mar 2011, 08:58
Lokalizacja: Warszawa
Płeć:

Post autor: Battonsson »

Valdi pisze:
Battonsson pisze:Ja tak też podejrzewałem, tylko - jak już pisałem - w jaki sposób odtworzyć dokładną instrukcję z pamięci?
Może nie dokładną tj to zrobiliśmy na retuszach (z przecinkiem itp) ale uwierz mi jak grałem wtedy w MiM, to karty rozpatrywało się po obrazku, z reguły już karty znało się na pamięć, odtworzenie ich to niebyłby problem, może nie dokładny tekst by się pojawił, ale sama mechanika karty była by zachowana w 90%. (po prostu była Magia i Miecz i długo długo nic, to i się ją znało na pamięć później.)
Wierzę Ci, bo ja w połowie lat 90' też grałem nałogowo ma MiM i też byłbym w stanie sparafrazować z pamięci większość instrukcji :) Chodziło mi tylko o to, czy taka była intencja twórców, że specjalnie zostawili te karty jako backupy (licząc, że ludzie będą znali na pamięć karty po kilkudziesięciu partiach i w razie zagubienia sobie odtworzą) czy raczej dodawali to do pudełek po prostu dlatego, że nie chciało im się po rozcięciu arkusza szukać tej jednej pustej karty i wyrzucać jej do śmieci, zamiast wkładać do pudełka z resztą kart. Bardziej prawdopodobna wydaje się ta druga opcja :)




Awatar użytkownika
Valdi
#Administrator: Valdi
#Administrator: Valdi
#Administrator: Valdi
Właściciel portalu magiaimiecz.eu
Organizator Zjazdów
Uczestnik Zjazdów
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
#Lista dodatków
Handel
Księżycowy Kamień
ZP i LK
Posty: 11707
Rejestracja: poniedziałek 02 maja 2005, 13:07
Lokalizacja: Trojmiasto
Płeć:
Kontakt:

Post autor: Valdi »

Battonsson pisze: że nie chciało im się po rozcięciu arkusza szukać tej jednej pustej karty
Eeee takie małe sprostowanie karty nie były wycinane tj teraz jest to w Talizmanie. Karty w oryginale były w arkiszach "wypraskach" z kartami do wyrwania.

Także były to poprostu karty z zadruku całego arkusza rewersu.


Jesteś autorem dodatku, zamieść go na stronie www.MagiaiMiecz.eu. Skontaktuj się ze mną poprzez mail.


Awatar użytkownika
Arkon
Astropata
Astropata
Astropata
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
#Lista dodatków
Osada
Rycerze Bóstw
WKO
Posty: 831
Rejestracja: środa 13 maja 2009, 12:43
Lokalizacja: okolice Lublina
Płeć:
Wiek: 39

Post autor: Arkon »

Sprawa wygląda tak, jak to przedstawił Valdi. Nie ma sensu doszukiwać się na siłę specjalnej troski twórców gry o to, czy ktoś zagubi kartę czy coś i czy sobie dorobi w to miejsce nową kartę. Pozostawało miejsce na arkuszu i tyle, a rewers "szedł" automatycznie.



Awatar użytkownika
Battonsson [Autor tematu]
Kuglarz
Kuglarz
Kuglarz
Posty: 334
Rejestracja: sobota 12 mar 2011, 08:58
Lokalizacja: Warszawa
Płeć:

Post autor: Battonsson »

Aha no to sprawa jest jasna teraz :) Trzeba było tak od razu. Nie wiedziałem o tym, bo ja swój egzemplarz gry otrzymałem w spadku od kolegi i wszystkie karty były już luzem. Także nie widziałem nigdy fabrycznie nowego egzemplarza gry. Swoją droga ciekawe czy istnieje jeszcze na świecie taki egzemplarz z kartami w wypraskach, nienaruszony, fabrycznie nowy?! Jeśli istnieje to musiałby kosztować fortunę na Allegro :)




Awatar użytkownika
Mały Nemo
#Administrator: Nemomon
#Administrator: Nemomon
#Administrator: Nemomon
Playtester Talismana
Współtłumacz TMiM
Organizator Zjazdów
Uczestnik Zjazdów
Ware wa Messiah nari
Autor Dodatków
A kind, crazy fool and a stubborn kid.
Posty: 21917
Rejestracja: sobota 04 lis 2006, 14:17
Lokalizacja: Slumberland
Płeć:
Wiek: 13

Post autor: Mały Nemo »

Może i istnieje, Misiek kolekcjonuje takiego właśnie Magicznego Miecza ;).


Our motto, DON'T WAKE UP
Obrazek
Name's Little Nemo, I'm the Dream Master!
Little bit of fun is all I'm after!


Awatar użytkownika
Misiek
Królewski Champion
Królewski Champion
Królewski Champion
Dawna Administracja
Organizator Zjazdów
Uczestnik Zjazdów
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
#Lista dodatków
Arena
Bestia
Pakiety Rozszerzające
Posty: 3374
Rejestracja: czwartek 11 wrz 2008, 22:35
Lokalizacja: Burghausen
Płeć:
Wiek: 39

Post autor: Misiek »

Valdi też. Puste karty były w MMowej Jaskini. Narazie nikt nie pochwalił się posiadaniem takiego.




Awatar użytkownika
Battonsson [Autor tematu]
Kuglarz
Kuglarz
Kuglarz
Posty: 334
Rejestracja: sobota 12 mar 2011, 08:58
Lokalizacja: Warszawa
Płeć:

Post autor: Battonsson »

Ale otwierałeś wieko czy w ogóle nienaruszony ten egzemplarz? :) Nie wiem czy w tamtych czasach pudełka z grami sprzedawano zafoliowane czy w jakiś inny sposób zabezpieczone?




Awatar użytkownika
Valdi
#Administrator: Valdi
#Administrator: Valdi
#Administrator: Valdi
Właściciel portalu magiaimiecz.eu
Organizator Zjazdów
Uczestnik Zjazdów
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
#Lista dodatków
Handel
Księżycowy Kamień
ZP i LK
Posty: 11707
Rejestracja: poniedziałek 02 maja 2005, 13:07
Lokalizacja: Trojmiasto
Płeć:
Kontakt:

Post autor: Valdi »

nie było foli były to pudełka otwierane, do otwarcia, pamiętam że w maluchu zawsze sprawdzałem zawartość


Jesteś autorem dodatku, zamieść go na stronie www.MagiaiMiecz.eu. Skontaktuj się ze mną poprzez mail.


ODPOWIEDZ