MiMowa burza mózgów

[Artownik]

No i stało się. :roll:

Właśnie tego chciałem uniknąć. Wyszedł jakiś pomysł i zaczęło się szarżowanie.

Z jednej strony pewnie powstanie nowy w miarę interesujący dodatek do MiMa, natomiast tak naprawdę jest to porażką wątku, ponieważ zaprzepaszcza główne zamierzenie.

[Kaktus+]

Z tego co zrozumiałem:
- brakuje komunikacji między dodatkami - takowa powstanie
- zwiększenie grywalności dodatku - takowe nastąpi poprzez wykluczenie z tali kart Talizmanu i umieszczenie ich na EL
- wykorzystujemy istniejący dodatek, który z kolei jest rozwinięciem już istniejącego

To chyba najważniejsze pomysły jakie udało mi sie wyłapać w tym wątku.
Klamka jeszcze nie zapadła, wszystko jest w sferze rozważań i każdy dobry, sensowny pomysł jest do przemyślenia.

Nie wiem w czym widzisz zaprzepaszczenie istoty tego wątku?

[ Dodano: Sro Maj 27, 2009 7:04 pm ]
wcześniej pisałeś o ewentualnym włączeniu Totemów Leviathana, to również jest do zrobienia. Wymaga jedynie spójnego doboru kart.

[luzak]

Z doświadczenia z rozgrywek wiem, że i tak mało kto idzie do Czarownika po misję gdyż Talismany niejako "same się znajdują przy okazji".

Ja przypominam sobie tylko jedną taką sytuację... Mianowicie, raz tak dziwnie się złożyło, że w trakcie swoich wędrówek NIE udało mi się znaleźć Talizmanu... Oczywiście, nawet tego nie zuważyłem :roll:. Swoją nieuwagę zauważyłem dopiero na obszarze Wieży Wampira, no i wtedy wiadomo, od razu wycofałem się do Czarownika :lol:.

No i stało się. :roll:

Właśnie tego chciałem uniknąć. Wyszedł jakiś pomysł i zaczęło się szarżowanie.

Z jednej strony pewnie powstanie nowy w miarę interesujący dodatek do MiMa, natomiast tak naprawdę jest to porażką wątku, ponieważ zaprzepaszcza główne zamierzenie.

Spokojnie... Zauważ, że póki co wątek ma charakter rozważań, jest w fazie najmożliwiej wstępnej (liczy sobie dopiero jedną dobę, z kawałkiem!). Mimo to, i tak udało nam się ustalić parę faktów, wyprowadzić pewne postulaty... Temat jednak wciąż jest dość abstrakcyjny, hipotetyczny pełni rolę pewnej zacnej idei, podczas gdy tutaj widzimy jak najbardziej realny i namacalny jego efekt - rozpoczęcie prac nad nowym dodatkiem do MiMa. Zawsze miło jest obserwować taki proces, dodatków też nigdy za wiele (chociaż wiem, że z tym akurat raczej się nie zgadzasz). Czas na konkrety dotyczące tematu przyjdzie później, póki co - dobre i to

Z tego co zrozumiałem:
- brakuje komunikacji między dodatkami - takowa powstanie
- zwiększenie grywalności dodatku - takowe nastąpi poprzez wykluczenie z tali kart Talizmanu i umieszczenie ich na EL
- wykorzystujemy istniejący dodatek, który z kolei jest rozwinięciem już istniejącego

Artownikowi chodziło chyba raczej o przyłączenie do gry tych wszystkich elementów w znaczeniu bardziej ogólnym, do wszystkich dodatków autorskich i zwykłych, a nie w kontekście jednego dodatku.

[Artownik]

Wiesz Kaktus+, ja nie mam nic przeciwko temu żeby zrobić konwersje dodatku Isztwana na MiMa, uważam że to świetnie że pojawiają się inicjatywy i ogólnie są chętni do ruszenia czegokolwiek.

Chodzi mi tylko o to, żeby ustalić pewne ogóły względem dodatków, ustalić odpowiednie proporcje i wtedy można się praktycznie podjąć jednego dodatku, czy też drugiego.

Przykładowo była tutaj mowa o dodatku Lodowa Kraina (w sumie o Zapomnianych Pustkowiach też) i obecnie dodatki te mają zerową grywalność.
Fani Giefergowego Morza pewnie byliby chętni do zrobienia z Lodowej Krainy Lodowca, ale co wtedy?

Więc chodzi mi tylko żeby ocenić różne możliwe cele, zrobić zarys całości i wtedy można działać.

A sam Ląd Elfów też trzeba dobrze przemyśleć.. Isztwan nawet misje do tego dodatku dorobił, trzeba by też ustalić jakiego rodzaju wrogów tam wprowadzić.. jest parę rzeczy do oceny.

[Kaktus+]

ustalić pewne ogóły względem dodatków, ustalić odpowiednie proporcje

Właśnie to robimy w tym temacie. Staram się wyłapać najczęściej pojawiające się kwestie i uwzględnić je w dodatku, który mam nadzieję za jakiś czas powstanie.

Moim zdaniem, łatwiej jest stworzyć 1 lub dwa nowe, ewentualnie przerobić taką samą liczbę już istniejących, bo zmian do wszystkich zastosować się fizycznie nie da. Jest za duża ich ilość i jedne wykluczają drugie np. Bagna, których są już 2 wersje i Wyspa Gadów, która jest powiedzmy wersją 1.5.

Co do LK i ZP to po moich przeróbkach mają grywalność i to całkiem przyzwoitą. One same w sobie zawierają błędy utrudniające granie, dlatego poprawiłem niektóre kwestie we własnym zakresie i temat tych dodatków na forum wielokrotnie się pojawiał i dlatego proponuję tutaj go nie roztrząsać.

Dyskusja nadal trwa i przekonamy się jak długo. Na sam koniec podsumujemy najczęściej pojawiające się postulaty, wyciągniemy przed nawias i będę się nimi kierował przy konwersji LE na EL

Jeżeli zaczniemy zastanawiać się, które dodatki trzeba wziąść pod uwagę, a które nie, to nic nie zrobimy. Załóżmy, że ustalimy jakie cechy powinien posiadać dobry dodatek i co dalej? Wszyscy ruszamy i przerabiamy już istniejące i nagle zacznie świecić słońce i zakwitną kwiatki i wszystkie dodatki będą super? Niestety nie, musielibyśmy stworzyć NOWY PROJEKT wg wszystkich użytkowników forum. Albo poprawiamy wszystkie, albo tworzymy sam zestaw kart do zastosowania w grze, który ułatwi komunikację z innymi dodatkami i ewentualnie nada cel wędrówki do kilku z nich, albo stworzymy coś nowego. Coś, co będzie zawierało te elementy, których graczom brakuje.

Moim zdaniem po to jest ten temat, by przedstawić czego brakuje, co drażni i ujawnić wady istniejących już dodatków, by uniknąć ich w przyszłości.

[Isztwan]

Niestety nie, musielibyśmy stworzyć NOWY PROJEKT wg wszystkich użytkowników forum. Albo poprawiamy wszystkie, albo tworzymy sam zestaw kart do zastosowania w grze, który ułatwi komunikację z innymi dodatkami i ewentualnie nada cel wędrówki do kilku z nich, albo stworzymy coś nowego. Coś, co będzie zawierało te elementy, których graczom brakuje.

To może niech Stave włączy całe Morze do projektu?? (taka luźna uwaga )

[Artownik]

Morze to dodatek Gieferga, a tym samym jego projektu MiMa, nie sądzę, aby chciał łączyć swoje dodatki z projektem Stave'a.

Ciężko jest mi w ogóle sobie coś takiego wyobrazić, ze względu na specyficzne podziały wartości Siły/Mocy Wrogów u Stave'a.

Ciekawi mnie Kaktus+ to co napisałeś na temat ZP i LK, gdzie można coś na ten temat poczytać? (chyba oślepłem, bo nie mogę znaleźć).

[Kaktus+]

w poprzednim poście napisałem "temat tych dodatków na forum wielokrotnie się pojawiał i dlatego proponuję tutaj go nie roztrząsać" - od siebie na forum nic nie pisałem. Przerobiłem te dodatki na użytek własny i uwagami podzieliłem się tylko ze Stavem.
Co do reszty, każdy zgłasza jakąś uwagę, mniej lub bardziej trafną jednak coś się dzieje. Nie rozumiem tylko dlaczego na wszystkie patrzysz tak krytycznym okiem. Wiadome jest, że mając tak olbrzymi wybór dodatków do MiM, wizja każdego gracza będzie inna. Jedyne co to można pewne cechy wspólne wyciągnąć przed nawias i je wykorzystać.

[Artownik]

Ależ mi się bardzo podobały uwagi poczynione w tym temacie. Zgadzam się co do 90% wymienionych tu wad, a także wyszczególnionych pomysłów.

Mam nadzieję, że nikogo którymś ze swych postów nie uraziłem.

Zdaję sobie sprawę, że oceniam różne rzeczy dość krytycznie, po prostu staram się podchodzić do kwestii realnie.

[Kaktus+]

w takim razie myślę, że dojdziemy do wspólnych owocnych wniosków
Przyjrzałem się bliżej Odległej Krainie Czeskiego, to na prawdę świetnie zrobiony dodatek, przemyślany i poza drugą planszą nie mam do niego żadnych zastrzeżeń. Szkoda, by się marnował, bo zainteresowanie nim niewielkie. W zamyśle twórcy miał się tam znaleść klucz do Magicznych Wrót, ale ten pomysł jest już wykorzystany. Warto zastanowić się nad zgrabnym włączeniem go do rozgrywki gdyż jako dodatek "typowo górski", mógłby stanowić alternatyną drogę do wewnętrznej krainy. Docierając do Szczytu Świata i schodząc w jego czeluście, można by zdobyć Talizman i wyjść w Kopalni w Wewnętrznej Krainie.

To tylko pierwsze myśli, jakie przyszły mi do głowy po trochę dłuższych oględzinach tego dodatku z, moim zdaniem, najładniejszą planszą ze wszystkich do tej pory stworzonych. Szkoda by się marnował.

[SeSim]

Czyli planujecie zrobić kolejną "Wielką Magie i Miecz" ala stave?

[Artownik]

Czyli planujecie zrobić kolejną "Wielką Magie i Miecz" ala stave?

Spokojnie, na razie tu rzucamy pomysłami, to dość ostateczne podejście.

Swoją drogą SeSim, wiem że pomysł samego poszukiwania Magicznego Klucza ci się nie podoba, ale to naprawdę jest ciekawe rozwiązanie.. no i na dobrą sprawę jest potrzebny tylko jeden Klucz (a nie że każdy musi go znaleźć).

Przyjrzałem się bliżej Odległej Krainie Czeskiego

Warto zastanowić się nad zgrabnym włączeniem go do rozgrywki gdyż jako dodatek "typowo górski", mógłby stanowić alternatyną drogę do wewnętrznej krainy. Docierając do Szczytu Świata i schodząc w jego czeluście, można by zdobyć Talizman i wyjść w Kopalni w Wewnętrznej Krainie.

Elegencko, świeżutki, nowy pomysł. Wieki nie zaglądałem do tego dodatku (trzeba go odnaleźć w czeluściach kompowych), ale idea jak dla mnie jest ekstra. Warte przemyślenia.
I popieram, plansza rządzi. Napiszę jeszcze jak się wgryzę w dodatek.


Mam też coś odnośnie Cmentarza.. sam dodatek jest rewelacyjny, tylko czeski go opracował jako taką pechową krainę, z której próbujesz jedynie uciec.

A gdyby tak wprowadzić na końcu możliwość ożywienia jakiegoś Herosa?
Dałoby się załóżmy z 5 Przyjaciół, takich lekko przypakowanych, ale ożywiałby się losowy, a każdy z nich miałby jakieś specyficzne cechy, np:
- zawsze dołącza do słabszego Poszukiwacza (gdy się spotkają od razu przechodzi / pozostaje);
- wspomaga w walce, ale każdorazowo za złoto;
- jeżeli podejmiesz walkę ze Zwięrzeciem, to cię opuści.

[Kaktus+]

myślałem wczoraj o cmentarzu, wydrukowałem nawet planszę ale wstrzymam się jeszcze z opiniami na jego temat, bo po pierwsze nie grałem z tym dodatkiem a po drugie Duch17 tworzy nową wersję Krainy Umarłych. W moim przekonaniu, powtórzeń nie da się uniknąć i jego dodatek, będzie stanowił pewnie mix cmentarza i Krainy Umarłych. Jestem ciekaw co z takiego combosa wyjdzie.
Jak na razie to cmentarza nie znam za dobrze, ale ewentualna modernizacja chyba nie wyszłaby mu na złe. Twoje propozycje chyba nie wymagają zbyt wielkiej ingerencji w sam dodatek a jedynie lift planszy i stworzenie nowych kart, a to da się zrobić. Poza tym jestem za przyjęciem pewnej fikcji gdyż logicznie jest to trochę naciągane: możliwość przenoszenia z różnych cmentarzy na różnych planszach, gdzie dodatek cmentarz były niejako ścieżką z jednego do drugiego

[SeSim]

Swoją drogą SeSim, wiem że pomysł samego poszukiwania Magicznego Klucza ci się nie podoba, ale to naprawdę jest ciekawe rozwiązanie.. no i na dobrą sprawę jest potrzebny tylko jeden Klucz (a nie że każdy musi go znaleźć).

Ale wydłużające za bardzo rozgrywkę (moim zdaniem i na moje potrzeby ), aczkolwiek nie przeczę przynajmniej jest sens chodzenia na inne plansze - to jest dobrze pomyślane. Aczkolwiek wydaje mi się, że rozrzucenie Talismanów po wszystkich planszach poza podstawką byłoby lepszym motywatorem do schodzenia z jej wydeptanych ścieżek

[Leviathan]

Dobrym pomysłem, który staram się wykorzystywać w tworzonych przeze mnie dodatkach jest wrzucanie kart, przenoszących Poszukiwacza w inne lokalizacje lub dających mu taką możliwość.

[Misiek]

Leviathan przejścia o których mówisz będą wykorzystywane tylko wówczas gdy będzie sens przez nie przejść. Pomysł Sesima być najlepsiejszy, lepsze zastosowanie widzę w MM. Tam mamy Magiczny Miecz i Tarczę Tolimana i każdy z nich mógłby leżeć w jednym rozszerzeniu i co grę trzeba by odwiedzić dwie lokacje poza podstawką.

[Isztwan]

Leviathan przejścia o których mówisz będą wykorzystywane tylko wówczas gdy będzie sens przez nie przejść

Albo gdy poszukiwacz nie będzie miał wyboru i zostanie zmuszony do zmiany lokacji :twisted:

[Leviathan]

Leviathan przejścia o których mówisz będą wykorzystywane tylko wówczas gdy będzie sens przez nie przejść

Albo gdy poszukiwacz nie będzie miał wyboru i zostanie zmuszony do zmiany lokacji :twisted:

Misiek pisał raczej o mojej propozycji stworzenia uniwersalnych Bram.

A co kart zmuszających Poszukiwacza do zmiany miejsca, to jak najbardziej jestem za ich tworzeniem. Sam ich trochę wrzuciłem do swoich dodatków.

[Zendar]

Karty portali są niby dobre bo przenoszą (nie zawsze z naszymi chęciami) poszukiwacza w inne miejsce..Komunikacja może lepsza ale jeżeli dodatek nie będzie grywalny to jak najszybciej się z tamtąd zmyjemy i wrócimy znów do ulubionych miejsc. Karty mogą powstać ale grywalności nie poprawią:)

[Artownik]

Odnalazłem Kaktus+ tę Odległą Krainę.

Powiem ci, że ciężka sprawa. Pomysł jest ciekawy i przypuszczam, że wykonalny, ale trzeba by się naprawdę ostro przyłożyć przy realizacji kart. :-k

Cholernie ciężko to zbalansować tak, żeby z jednej strony był sens szukać Magicznego Klucza, a przejście przez ten dodatek ustanowić jako coś ostatecznego.

Więcej sensu by to miało przy założeniu, że gdy pierwszy Poszukiwacz otworzy Tajemne Wrota, to zamykają się one za nim i za każdym razem jest potrzebny Magiczny Klucz, a więc inni żeby gonić zmierzającego do Korony muszą iść przez tę właśnie Krainę.

[SeSim]

Więcej sensu by to miało przy założeniu, że gdy pierwszy Poszukiwacz otworzy Tajemne Wrota, to zamykają się one za nim i za każdym razem jest potrzebny Magiczny Klucz, a więc inni żeby gonić zmierzającego do Korony muszą iść przez tę właśnie Krainę.

Widać, że masz baaaardzo dużo wolnego czasu żeby grać

[Kaktus+]

Założenie Artownika jest dobre i co prawda wydłuży rozgrywkę, ale zmobilizuje graczy do poszukiwać Klucza/talizmanu w zależności co kto preferuje

[Artownik]

EDIT: Pozwoliłem sobie CAŁKOWICIE zmienić treść posta, aby zmienić podejście do pewnych spraw (o tym szerzej gdzie indziej).


Co do Magicznego Klucza. To cu zaproponowałem miało na celu znalezienie miejsca dla dodatku Odległa Kraina czeskiego, wciąż potrzebny byłoby jeden tylko klucz.
Reszta by musiała po prostu iść na około

Zupełnie inną sprawą jest czy to by się sprawdziło w praktyce.