Witamy na forum! Zapraszamy na grę multiplayer w Talisman Digital Edition już teraz!
(Więcej informacji tutaj)

Najbardziej (i najmniej) klimatyczny Przedwieczny

Wszelkie dyskusje i luźne rozmowy o świecie H. P. Lovecrafta.
ODPOWIEDZ
Bobołak [Autor tematu]
Żołnierz
Żołnierz
Żołnierz
Posty: 43
Rejestracja: niedziela 21 lip 2013, 14:28
Lokalizacja: Warszawa
Płeć:
Wiek: 30

Najbardziej (i najmniej) klimatyczny Przedwieczny

Post autor: Bobołak » piątek 06 gru 2013, 10:00

Hej,

Temat do dyskusji odbiegający dalece (choć nie w 100%) od samej mechaniki gry a poruszający raczej kwestie klimatu.

Lovecraft i jego naśladowcy stworzyli cały panteon Przedwiecznych oraz innych bóstw. Prosił bym Was o wypowiedzi które z nich uważacie za najbardziej udane, porażające majestatem, tajemnicą i klimatem a które za stworzone nieco by "na siłę" dodać kolejnych. Podpierajcie typy treścią z książek, ilustracji, własnych wyobrażeń czy też nawet klimatem grania przeciwko danemu Przedwiecznemu. Poniżej moje pierwsze (być może nieostatnie) typy:

1. Azatoth - Fascynuje mnie opis niewyobrażalnie potężnego, bezmyślnego w swej mocy bytu o nieograniczonej niszczycielskiej sile. Otaczające go bóstwa oraz przeklęte flety dodają klimatu czegoś na tyle szalonego, że również niezrozumiałego dla człowieka (mamy do czynienia z czystym chaosem, skąd tam flety?). Z literatury - doszukuję się jego obecności choć to nie jest powiedziane w prost w jednym z moich ulubionych opowiadań czyli "Muzyce...". A kończąc wywód - jest to mój ulubiony przeciwnik w grze - gdy go wyciągnę, wiem, że czeka mnie długa batalia gdzie nie będzie szans dla graczy gdy się już przebudzi więc wszelkie szykowanie się do walki jest skazane na porażkę...
2. Shub Niggurath - Niewiele o niej wiadomo ale obecność otoczonego przez niezliczone kulty wiedźm bytu gdzieś w niezmierzonych lasach ma swój klimat. Do tego przerażający wygląd Mrocznych Młodych, chyba moich ulubionych potworów daje kolejnego dużego plusa. Walka przeciwko niej w grze nie jest już tak przyjemna bo jest naprawdę wymagająca ale jak wspomniałem - klimat tajemnic z puszcz i borów, to jest to. Zakładam, że mały dodatek Black Goat of the Woods będzie moim ulubionym więc trzymam kciuki by był następnym.
3. Ithaqua - Właściwie to sam nie wiem co w nim lubię. Wyobrażam sobie go jako częściowo widoczne widmo gdzieś an nieboskłonie podczas śnieżnych zamieci przez co jest to wyjątkowo owiany tajemnicą przedwieczny. Ewidentnie nie podoba mi się ilustracja z HwA która przedstawia go bardziej jako materialnego olbrzyma. Właściwie to jeśli moje wyobrażenie jest mylne to cofam ten głos ;]
4. Ctulthu - Niewiele tu do dodania. Najlepiej opisany i związany z oceanicznymi odmętami - chyba każdy ma go w swoich faworytach. Jeśli nie - tym bardziej byłbym zainteresowany taką opinią.

A teraz typy które mi zupełnie niepasują i są albo mało trafione albo wręcz szkodliwe dla klimatu:

1. Nodens - Jak można było popełnić coś takiego? Starzec na muszli ciągnięty przez jednorożca...?! Proszę dajcie mi jakieś argumenty, żeby zaakceptować coś co mi zupełnie niszczy klimat mitów. Co popchnęło Lovecrafta do stworzenia tegoż to nie wiem. Generalnie i reszta starszych Bogów niezbyt mi pasuje. Powinny w mojej opinii być nienazwanymi, dawno zapomnianymi bytami.
2. Tsathoggua - Z niewiadomych względów jakoś nie mogę się do niego przemóc. Taki ospały, włochaty stwór - nie widzę go jako przeraźliwe fatum dla ludzkości po prostu.
3. Chaugnar Faugn - Tu zarzut mam, że to taka trochę kalka Ctulthu, tyle że na modłę górską. Nawet wygląd zbliżony tylko, że trąba zamiast macek...

To tyle na teraz. Dotąd mam właściwie tylko Dunwich z dużych dodatków więc pewnie dodam jeszcze więcej wpisów do tematów jak skompletuję resztę.

Zapraszam do Waszego typowania.



Awatar użytkownika
Little Nemo
#Administrator: Nemomon
#Administrator: Nemomon
#Administrator: Nemomon
Playtester Talismana
Współtłumacz TMiM
Uczestnik Zjazdów
Ware wa Messiah nari
Autor Dodatków
A kind, crazy fool and a stubborn kid.
Spis dodatków autora:
#Lista dodatków
#Pojedyncze karty
Akumajou Dracula Exp. Set
Alicization Exp. Set
Poszukiwacze Mephisto
Przedpola Piekieł
Posty: 16730
Rejestracja: sobota 04 lis 2006, 14:17
Lokalizacja: Warszawa
Płeć:
Wiek: 34

Post autor: Little Nemo » piątek 06 gru 2013, 15:41

Nie mam jakieś super wiedzy na temat istot z Mitów, ale zawsze lubiłem Yog-Sothotha. Przede wszystkim dlatego, iż jest to bóg, który de facto nie ma realnego lub materialnego (w sensie naszym "człowiekowym") wyglądu, bowiem jego siedziba znajduje się poza ludzkim pojmowaniem. Bowiem czymże jest "pustka" poza warstwami rzeczywistości? Rzeczywistość ma warstwy? Dla przeciętnego człowieka, któremu pozostało jeszcze parę punktów poczytalności, rzeczywistość jest tylko jedna i jest globalna, więc żaden byt między rzeczywistościami, których de facto nie ma, istnieć nie może.

Drugim bogiem, ale z powodów czysto perwersyjnych lol, którego lubiłem jest Abhotha. Ale przede wszystkim dlatego, iż zawsze sobie z niego żartowałem, iż w Mitach możesz wejść w byle bagno na środku ulicy i nie wiedzieć, iż właśnie miałeś bliskie spotkanie z przedwiecznym bogiem xD.

===

Nie zgodzę się jednak z Tobą w spawie Nodensa i generalnie Starszych Bogów. Starsi Bogowie (Nodens, Bast czy Hypnos) byli czczeni przez ludzi i bogowie ci relatywnie zostali zaakceptowani przez ogólnoświatowe społeczeństwo (tzn. czczenie tych bogów nie było zakazane przez jakiekolwiek prawo). Zaakceptowani pewnie zostali dlatego, iż ich wygląd nie wzbudzał przerażenia (a jak wiemy pierwotni ludzie nawet bali się używać samych tylko imion bogów, których się bali, i woleli im nadawać inne imiona i tak np. Hades był wyznawany jako Pluton, jeżeli nie był w tym momencie wyznawany jako pan świata podziemnego) oraz ich praktyki nie były krwiożercze. Starsi Bogowie niejako byli też jakąś przeciwwagą do Wielkich Przedwiecznych i Bogów Zewnętrznych, więc też wyobrażenie ich wyglądu (a więc i ich oryginalny wygląd) powinien być przyjacielski.


Our motto, DON'T WAKE UP
Obrazek


Awatar użytkownika
Lunar
Losujemy postać
Losujemy postać
Losujemy postać
Posty: 4
Rejestracja: środa 07 sty 2015, 19:38
Lokalizacja: Trójmiasto
Płeć:

Post autor: Lunar » sobota 10 sty 2015, 01:05

O, temat dla mnie :)
Po kolei.

Pytanie jest nieprecyzyjnie sformułowany. Rozumiem, że chodzi o Przedwiecznego w rozumieniu gier FFG :)

Niemniej jednak warto wiedzieć, że w Mitach Cthulhu istnieje ważny podział na Bogów Zewnętrznych oraz Wielkich Przedwiecznych.
Bogowie Zewnętrzni (Outer Gods) to właśnie to co fascynuje większość z was. Są istotami tak abstrakcyjnymi, uosabiającymi najprymitywniejsze prawa kosmosu, emocje, stany, koncepcje, stałe fizyczne, że nie istnieją w sensie fizycznym czy metafizycznym w rozumowaniu ludzkim. Słowem - są tak obce, że nie podlegają naszemu rozumowaniu. Krótko mówiąc Lovecraft wyznawał pogląd, że coś prawdziwie obcego można rozpatrywać wyłącznie obcymi kategoriami - sposobami myślenia, które są nam niedostępne z racji na niższość człowieka jako gatunku. Stąd pojawiają się kolory z kosmosu (inne niż spektrum widziany przez człowieka), inne wymiary i tak dalej...
No i właśnie do Bogów Zewnętrznych należą (najważniejsi):
- Azathoth - zwany nuklearnym chaosem. Interpretowane jest to dzisiaj, że on jest ucieleśnioną reakcją jądrową. Raczej Lovecraft był zafascynowany modelem atomu Bohra (to były te czasy :) ) i na wzór tego Azathotha umieścił w jądrze wszechświata, a inni zewnętrzni bogowie tańczą wokół niego, do obłąkańczej melodii fletu. Tańczą wokół niego w szalonym tańcu - czyli poniekąd wszechświat jest szalony, jest dziełem przypadku albo czegoś niepojętego, wszystko jest bez sensu albo dziełem totalnego chaosu, bez ładu, składu, przeznaczenia. Bardzo pesymistyczny pogląd, ukazujący ludzkie religie jako złudzenia, a po śmierci jakoby miała czaić się wyłącznie nicość lub cholera wie co. Azathoth jest zwany ślepym bogiem idiotą, bo nie jest świadomy jako tako tego co robi. Jest bezwładną masą macek, tej melodii. Wręcz jak nie do końca spersonifikowana, bezwładna siła, jak górska lawina. I ta głupota przepełnia cały kosmos. Wystarczy rzucić okiem na historię ludzkości by się przekonać o głupocie. A także jest to też głupota i nieład w sensie przyrodniczym. Więc tak jakby Azathoth dobijający się do naszego świata w Arkham Horror to coś w stylu przypadkowego uderzenia meteoru. Nawet nie zauważył, że coś wsiąknął. Ludzkość małym pierdem niezauważalnym w historii Ziemi ;) No, rozpisałem się.
Yog-Sothoth - po prostu czas i przestrzeń, więc istnieje poza nimi. Pasuje do jako cecha boga zewnętrznego.
Shub-Niggurath - wiecznie płodna matka, zwana Czarną Kozą z Tysiącem Młodych. Płodność, rozmnażanie to jedna ze stałych wszechświata. Każdy żywy organizm przedłuża swoją nieśmiertelność poprzez potomstwo. Prawda, że intuicyjne, a jednak prymitywnie proste?
Nyralathothep - awatar bogów zewnętrznych, posłaniec. Ewenement. Zdaje się jako jedyny mieć coś pokroju osobowości spośród wszystkich bogów zewnętrznych. Zwłaszcza w swoich licznych Maskach, których ma tysiąc jak nie więcej. W tych postaciach potrafi być cyniczny czy wykazywać inne postawy, usposobienia - do bólu ludzkie.

Jak się wejdzie na wikipedię to jest całe mnóstwo innych bogów zewnętrznych - ale ta czwórka to kanon.

Wielcy Przedwieczni (Great Old Ones) - to pomniejsi bożkowie, do bólu fizyczni w większości przypadków, acz o wielkiej mocy. Są poniekąd przeciwstawiani Bogom Zewnętrznym, którzy albo są nieświadomi albo bezrozumni w potędze, natomiast Przedwieczni to do bólu rozumne, knujące istoty powiązane z wieloma światami, planetami, wymiarami, a także wielu z nich jest powiązanych z Ziemią na jakimś etapie jej historii.
Tutaj można zaliczyć śpiącego Cthulhu jak i Hastura (zwłaszcza, jeżeli utożsamimy go z Królem w Żółci z Hiad, Aldebarana, Carcosy).

Co do waszych ulubieńców:
Ithaqua to kanadyjskie Wendigo ;) krwiożerczy duch zimy. Każdy z Przedwiecznych ma swoje pierwowzory w kulturach.
Tsathoggua, żabi bożek.

Musicie mieć świadomość, że Lovecraft zmarł całkiem młodo i jego dzieło dokańczali Clark Ashton Smith oraz August Derleth. Tworzyli wiele nowego, co nie zawsze się podobało, ale też dzielnie sięgali do notatek Lovecrafta, wyciągali jego poematy z młodości chowane do szuflad czy całe mnóstwo wiedzy z listów wymienianych z nim - i bardzo wiele z tego zostało rozwinięte. Czasem było tylko jakieś pokręcone imię i stało się nowym Przedwiecznym ;) Z kolei w Mitach Cthulhu jest tyle wzajemnych sprzeczności, że na coś trzeba się było zdecydować.
No i na przykład uważa się, że Elder Gods, tzn. Starsi Bogowie to wymysł Derletha i przez niego postmodernistyczne, pełne beznadziei horrory kosmiczne Lovecrafta uzyskały element pozytywny - tzn. że istnieją byty "dobra", zwalczające Przedwiecznych.
I tak i nie.
Lovecraft w swoich opowiadanaich wspominał o wielu bożkach ludzkich kultur. Między innymi wymienił egipską, kocią Bastet (uwielbiał koty oraz mają one swoje miasto w Krainie Snów), celtyckiego łowcę Nodensa (tak, to celtycki bóg, więc się nie śmiać, że się nie podoba jego wizerunek... celtycka mitologia jest makabryczna jak każda inna), rzymskiego Neptuna (razem z Nodensem odwiedził on Wysoki Dom Wśród Mgieł w Kingsport, ale nie został zaadaptowany do Mitów Cthulhu), czy greckiego Hipnosa.

W każdym razie Starsi Bogowie znani są głównie ze znaku starszych bogów (Elder Sign), który miał być pięciokrotnie rozgałęzioną gałązką.. ale obecnie jest to pokręcona gwiazda pięciokątna z okiem/płomieniem w środku, taka jaką ją mamy w grach ;) Znaki te odpędzają istoty mitów, sługi Przedwiecznych jak i samych Przedwiecznych.

Zanim powstały Mity Cthulhu - Lvoecraft pisał Dreamcycle, czyli opowiadania o Krainie Snów. Oniryczne, psychodeliczne, choć nie tak ponure jak późniejsze dzieła. Po polsku wydano Podróż do Nieznanego Kadath ;) Właśnie z tego Dreamcycle (poniekąd powiązanego z Mitami Cthulhu) pochodzi bardzo wiele tego, co może się wydawać nielovecraftiańskie, taki Nodens, baśniowe potwory, koty... itp. Kto jednak myśli, ze ludzki umysł i sny są czymś bezpiecznym i słodkim w porównaniu do innych wymiarów, chyba nigdy nie widział posranych koszmarów z głębin idu, fantasmagorii, psychodelii.

Chaugnar Faugn - tego nazywałem zawsze nochalofagusem ;D To po prostu wampiryczny bożek-słoń. Ma swoje pierwowzoru z dalekiego wschodu (bardziej kultury chińska i te tam żyjące w dżunglach).

Z kolei Abhoth wspomniany to Bóg Zewnętrzny, źródło nieczystości, wymyślony przez Clarka Ashtona Smitha.

Jeżeli chodzi o moje pozycje:
- Szalenie uwielbiam Krainę Snów oraz jej Starszych Bogów bez wyjątku.
- Cthulhu w towarzystwie shoggothów, Ojca Dagona i Matki Hydry oraz prymitywnych kultów z wysp Oceanii mieszających się z ludźmi-rekinami z morza <3 Szalenie lubię te mity o rekinołakach. W Zewie Cthulhu akurat były to kulty metysów z wysp bliżej Ameryki ;) Do tego cała atmosfera Innsmouth jest mniodzio <3
- Hastura jako Króla w Żółci. Szalenie fascynuje mnie ta sztuka dramatyczna, Hiady, Aldebaran, Carcosa, dramat który się tam wydarzył i niewyjaśnione sprawy, których się nigdy nie dowiemy. Uwielbiam kolor żółty i zgadzam się, iż jest to kolor szaleństwa. Pozdro Van Gogh :)



Awatar użytkownika
poooq
Jasnowidz
Jasnowidz
Jasnowidz
Dawna Administracja
Autor Dodatków
Posty: 1939
Rejestracja: piątek 18 wrz 2009, 08:36
Lokalizacja: Miedziana Planeta
Płeć:
Kontakt:

Post autor: poooq » sobota 17 sty 2015, 20:36

@Lunar: ciekawe rzeczy piszesz, dobrze się czyta.




ODPOWIEDZ