Dwa lub wiecej potworow

Wszelkie dyskusje i luźne rozmowy o świecie H. P. Lovecrafta.
ODPOWIEDZ
kolson [Autor tematu]
Losujemy postać
Losujemy postać
Losujemy postać
Posty: 8
Rejestracja: niedziela 03 paź 2010, 22:06

Dwa lub wiecej potworow

Post autor: kolson »

Jako nowy forumowicz chcialbym wszystkich przywitac i od razu przejsc do rzeczy.

Jestem arkhamowa "swiezynka", wiec ma problem z niektorymi podstawowymi zasadami, a scislej mowiac z pewnymi zapisami w instrukcji. W rozdziale dotyczacym unikania potworow pojawia sie bowiem takie zdanie: "jesli na danym polu znajduje sie wiecej niz jeden potwor, badacz musi uniknac kazdego z nich co ture". Czyli moge podczas testu uniknac potwora, zostac na miejscu i dopiero w nastepnej turze uniknac nastepnego. Niestety niezbyt klarownie zostalo wyjasnione, co sie stanie, jesli test uniku sie nie powiedzie, wdam sie w walke, pokonam potwora i wezme sobie trofeum. Otoz, czy musze w tej samej turze wykonac test uniku (lub wdac sie w walke) z drugim potworem, czy moge czekac do nastepnej tury i wtedy przeprowadzic unik albo walczyc? W instrukcji jest to nieprecyzyjnie opisane: " jesli (badacz-dop.) pokona takiego potwora, nadal bedzie zmuszony walczyc lub unikac potworow, ktore znajduja sie na jego polu, a z ktorymi nie przyszlo mu sie jeszcze zmierzyc podczas tej tury". Ostatni czlon zdania moze sugerowac, ze trzeba unikac albo walczyc w tej samej turze, ale stuprocentowej pewnosci nie mam, bo troche metna ta stylistyka autora instrukcji.


Awatar użytkownika
sirafin
Astropata
Astropata
Astropata
Posty: 889
Rejestracja: piątek 21 sie 2009, 10:30
Lokalizacja: Sopot
Płeć:
Kontakt:

Re: Dwa lub wiecej potworow

Post autor: sirafin »

Witamy na forum :)
[quote=""kolson""]"jesli na danym polu znajduje sie wiecej niz jeden potwor, badacz musi uniknac kazdego z nich co ture".[/quote]Badacz w swojej turze musi wejsc w interakcje ze WSZYSTKIMI potworami, ktore przebywaja na tym polu co on. Zacytowany zapis, odnosi sie do tego, ze nie wystarczy uniknac potworow raz by miec spokoj. Jesli badacz uniknal potworow i zostal na polu z potworami, to w nastepnej turze znowu musi ich wszystkich unikac i tak bedzie musial robic co ture jesli pozostanie na tym polu.

Tak wiec w twoim przykladzie musisz w jednej turze poradzic sobie z oboma potworami, przy kazdym wybierajac czy walczysz, czy unikasz. Jesli przy pierwszym unik ci sie nie uda, wdasz sie w walke i wygrasz, to nadal musisz w tej turze zrobic cos z drugim potworem.


I Anioł w biel odzian otworzył Żelazną Księgę i piąty jeździec wyruszył w rydwanie płomiennego lodu, i słychać było łamanie praw i pękanie więzów, a tłumy zakrzyknęły: O Boże, teraz naprawdę mamy kłopot!
- Księga Oma, Proroctwa Tobruna
kolson [Autor tematu]
Losujemy postać
Losujemy postać
Losujemy postać
Posty: 8
Rejestracja: niedziela 03 paź 2010, 22:06

Re: Dwa lub wiecej potworow

Post autor: kolson »

A, to o to chodzi! Teraz wszystko jest jasne, dzieki za wyjasnienie. W tekscie instrukcji troche wczesniej rzeczywiscie jest mowa o tym, ze po uniku mozna pozostac w miejscu, ale w nastepnej turze jeszcze raz unikac/walczyc z potworem. Instrukcji brakuje w niektorych fragmentach bardziej precyzyjnych i jednoznacznych sformulowan. Nie wiem, czy to kwestia tlumaczenia, czy oryginal tez jest niezbyt przejrzysty. Ale przypuszczam, ze i z oryginalem sa problemy, bo na BGG pytan o zasady co niemiara. Mialem np. problem z ustaleniem, czy po wejsciu na pole, na ktorym znajduje sie potwor i wskazowka, moge wziac wskazowke od razu, czy dopiero po udanym starciu z potworem. Opinie na ten temat sa rozne i podobno nawet sam autor gry troche platal sie w zeznaniach, przynajmniej tak wynikalo z rozmowy amerykanskich forumowiczow.


Awatar użytkownika
sirafin
Astropata
Astropata
Astropata
Posty: 889
Rejestracja: piątek 21 sie 2009, 10:30
Lokalizacja: Sopot
Płeć:
Kontakt:

Re: Dwa lub wiecej potworow

Post autor: sirafin »

Niestety im bardziej rozbudowana gra, tym trudniej napisac zwiezla instrukcje i jednoczesnie ustrzec sie calkowicie jakis niejasnosci w tresci. Co do zbierania wskazowek, to nie wiem na czym polegal problem graczy na BGG.
[quote=""INSTRUKCJA str. 8""]Aby zebrac zetony wskazowek z danego obszaru, Badacz musi zakonczyc na tym obszarze swoj ruch.[/quote]
Jak dla mnie logicznym jest wiec, ze wskazowke zabiera sie PO starciu z potworem, poniewaz dopiero wtedy konczy sie ruch. Jesli walka rozstrzygnie sie porazka Badacza, to przeciez zakonczy on ruch w Przytulku albo w Szpitalu, a nie na obszarze gdzie byla wskazowka.


I Anioł w biel odzian otworzył Żelazną Księgę i piąty jeździec wyruszył w rydwanie płomiennego lodu, i słychać było łamanie praw i pękanie więzów, a tłumy zakrzyknęły: O Boże, teraz naprawdę mamy kłopot!
- Księga Oma, Proroctwa Tobruna
kolson [Autor tematu]
Losujemy postać
Losujemy postać
Losujemy postać
Posty: 8
Rejestracja: niedziela 03 paź 2010, 22:06

Re: Dwa lub wiecej potworow

Post autor: kolson »

Niektorzy twierdzili, ze jednoczesnie zachodza dwie akcje konczace ruch: walka i zabranie wskazowki, wiec jak ustalic kolejnosc. No i jedni uwazali, ze wskazowke mozna wziac przed walka, inni-po walce. Ja tez sklaniam sie ku tej ostatniej wersji, chociaz niepewnosc zasial fragment: "gdy tylko badacz wda sie w walke z potworem, jego ruch dobiega konca". Mozna to zinterpretowac, ze na poczatku walki konczy sie ruch.
Wiem, ze im bardziej skomplikowana gra, tym trudniej wszystko klarownie opisac, ale mozna chyba bylo doprecyzowac niektore kwestie. Np. Ty potrafiles przekazac mi przejrzyscie i jednoznacznie zasady dotyczace walki/unikow z kilkoma potworami, wiec jednak mozna :)


Awatar użytkownika
sirafin
Astropata
Astropata
Astropata
Posty: 889
Rejestracja: piątek 21 sie 2009, 10:30
Lokalizacja: Sopot
Płeć:
Kontakt:

Re: Dwa lub wiecej potworow

Post autor: sirafin »

[quote=""kolson""]Niektorzy twierdzili, ze jednoczesnie zachodza dwie akcje konczace ruch: walka i zabranie wskazowki, wiec jak ustalic kolejnosc. No i jedni uwazali, ze wskazowke mozna wziac przed walka, inni-po walce. Ja tez sklaniam sie ku tej ostatniej wersji, chociaz niepewnosc zasial fragment: "gdy tylko badacz wda sie w walke z potworem, jego ruch dobiega konca".[/quote]Niektorzy zrobia wszystko by ulatwic sobie gre :D Niby mogli napisac "traci wszystkie punkty ruchu" zamiast "jego ruch dobiega konca", choc pewnie dla niektorych to tez by bylo za malo dokladne.

[quote=""kolson""]Wiem, ze im bardziej skomplikowana gra, tym trudniej wszystko klarownie opisac, ale mozna chyba bylo doprecyzowac niektore kwestie. Np. Ty potrafiles przekazac mi przejrzyscie i jednoznacznie zasady dotyczace walki/unikow z kilkoma potworami, wiec jednak mozna :)[/quote]Jasne ze mozna, ale zwroc uwage, ze zajelo to szesc razy wiecej miejsca, kto by mial sile czytac instrukcje majaca 150 stron? ;)


I Anioł w biel odzian otworzył Żelazną Księgę i piąty jeździec wyruszył w rydwanie płomiennego lodu, i słychać było łamanie praw i pękanie więzów, a tłumy zakrzyknęły: O Boże, teraz naprawdę mamy kłopot!
- Księga Oma, Proroctwa Tobruna
Awatar użytkownika
Wagnard
Astropata
Astropata
Astropata
Posty: 867
Rejestracja: poniedziałek 17 sie 2009, 18:01
Lokalizacja: "Hell on Earth"
Kontakt:

Re: Dwa lub wiecej potworow

Post autor: Wagnard »

[quote=""sirafin""]kto by mial sile czytac instrukcje majaca 150 stron? ;)[/quote]

No wiesz... instrukcja do Twilight Imperium ma 80 stron wiec juz jest blisko :)

Co do kwestii spornych. Takich kwestii jest wiecej. Najgorzej jest jak sie potem projektuje wlasne materialy bo to wszystko trzeba wtedy wziac pod uwage :/

A jeszcze potem dochodza zasady z dodatkow, FAQ itd, itp :)


kolson [Autor tematu]
Losujemy postać
Losujemy postać
Losujemy postać
Posty: 8
Rejestracja: niedziela 03 paź 2010, 22:06

Re: Dwa lub wiecej potworow

Post autor: kolson »

Sirafin, masz racje, ze niepotrzebnie przekombinowalem, zreszta po lepszym ogarnieciu instrukcji doszedlem do wniosku, ze chodzi o punkty ruchu, a nie ruch jako faze. Przeciez walka nie jest jakas miedzyfaza oderwana od fazy ruchu. Wszystko mi sie na poczatku platalo, stad te dylematy. Ale jednak uwazam, ze troche lepiej mozna bylo opisac niektore mechanizmy i nie wydaje mi sie, by przez to wydluzyla sie instrukcja. Gdyby autor utrzymal dyscypline semantyczna, nazywal caly czas chocby te przykladowe punkty ruchu punktami ruchu, faze ruchu faza ruchu, pewnie byloby mniejsze zamieszanie. Kilka fragmentow przeredagowac, nie pozostawiac niedopowiedzen (np. jeden ze sposobow na zabranie znacznika z toru zaglady-karta Znaku Starszych Bogow; jaki jest inny sposob i ile w takim razie jest tych sposobow), zapanowac nad pojawiajacym sie chaosem (np. porozrzucane na roznych stronach informacje na dany temat zebrac do kupy, nie zawsze sa "odsylacze"), wytlumaczyc, do czego sluza znaczniki aktywnosci-"niecodzienne wydarzenia" niczego nie wyjasniaja, skoro w grze jest mnostwo "niecodziennych" zdarzen, wyraznie zaznaczac, ze jakas akcja dotyczy obecnej tury czy fazy, a nie nastepnej. Szkoda, ze projektanci i wydawcy nie przykladaja sie tak solidnie do testowania instrukcji, jak gier. Ale mimo moich zastrzezen co do instrukcji, Horror w Arkham jest swietny. Wlasciwie nawet dosyc zdziwiony jestem, ze zajmuje dopiero 52. miejsce na BGG. Wiele wyzej ocenianych gier to w sumie przecietniaki, a zaznaczam, ze nie jestem milosnikiem tworczosci Lovecrafta. Nie dlatego, ze nie lubie jego opowiesci-po prostu nie czytalem. Moja znajomosc Cthulhu ogranicza sie do instrumentalnego numeru Metalliki, no i teraz oczywiscie Horroru w Arkham :)


Awatar użytkownika
poooq
Jasnowidz
Jasnowidz
Jasnowidz
Dawna Administracja
Autor Dodatków
Posty: 1941
Rejestracja: piątek 18 wrz 2009, 08:36
Lokalizacja: Miedziana Planeta
Płeć:
Kontakt:

Re: Dwa lub wiecej potworow

Post autor: poooq »

Moze jakis zbiorowy FAQ w jezyku polskim?
Ktos chcialby pomoc?


kolson [Autor tematu]
Losujemy postać
Losujemy postać
Losujemy postać
Posty: 8
Rejestracja: niedziela 03 paź 2010, 22:06

Re: Dwa lub wiecej potworow

Post autor: kolson »

Ja moge pomoc. Wprawdzie sam mam jeszcze problemy z roznymi sytuacjami w grze, ale poprawicie mnie, gdy palne jakas glupote.


Awatar użytkownika
Wagnard
Astropata
Astropata
Astropata
Posty: 867
Rejestracja: poniedziałek 17 sie 2009, 18:01
Lokalizacja: "Hell on Earth"
Kontakt:

Re: Dwa lub wiecej potworow

Post autor: Wagnard »

Kolson... co do autora to posiadajac angielska wersje nie zauwazylem zeby ta sama rzecz byla nazywana na rozne sposoby co sie niestety zauwazylem zdarza w polskim wydaniu (z maska na czele).

Nie wiem czy w jakims dodatku nie pojawila sie jeszcze jakas opcja na usuwanie zetonow zaglady. Ale nie jestem pewien wiec nie mowie nic na pewno. Innym sposobem na usuwanie tych zetonow jest oczywiscie walka... dziwne ze jakos nigdy nikomu ten przyklad nie przychodzi do glowy.

Ogolnie zasady do Arkhama i sama instrukcja nie sa wcale takie znowu skomplikowane i jest to jedna z latwiejszych do ogarniecia gier FFG (ale jak zwykle dodam ze patrze na to przez pryzmat wersji angielskiej nie wiem jak to wyglada z tlumaczeniem dokladnie po za tym ze idealnie nie jest niestety).

Jak was tak slucham to dochodze do wniosku ze Galakta dala ciala z Arkhamem. Ale zeby nie bylo Battlestara mialem obie wersje na stole i tez kilka rzeczy inaczej bym przetlumaczyl (ale tam przynajmniej nie bije to w oczy i nie utrudnia gry ani nie odbiega od tego co jest znane fanom).


kolson [Autor tematu]
Losujemy postać
Losujemy postać
Losujemy postać
Posty: 8
Rejestracja: niedziela 03 paź 2010, 22:06

Re: Dwa lub wiecej potworow

Post autor: kolson »

Wagnard, jesli wina Galakty, to oczywiscie zwracam autorowi honor. Nie znam innych gier FFG i nie mam porownania, ale nie watpie, ze jest tak jak mowisz.


Awatar użytkownika
Wagnard
Astropata
Astropata
Astropata
Posty: 867
Rejestracja: poniedziałek 17 sie 2009, 18:01
Lokalizacja: "Hell on Earth"
Kontakt:

Re: Dwa lub wiecej potworow

Post autor: Wagnard »

To znaczy... zeby nie bylo nie domowien... i tak zasady sa troche porozrzucane i kilka pierwszych gier siedzi sie z instrukcja zeby wylapac wszystkie niuanse (zreszta widzialem polska i jesli chodzi o budowe jest tak samo) ale nie pamietam zebysmy mieli takie watpliwosci. Ale moze to kwestia grupy tez bo jak widzialem po raz pierwszy FAQ w Dunwich Horror to sie zdziwilem na jakie pytania sa tam odpowiedzi wiec nie wiem o co dokladnie chodzi. Do pisania FAQa moge sie przylaczyc ale watpliwosci bedziecie musieli wylapywac sami (no i poprawiajcie mnie co do nazewnictwa chociaz staram sie sam szukac jak to wyglada w wersji PL).


ODPOWIEDZ