Cena Głównej Planszy na allegro

Wszelkie dyskusje i luźne rozmowy o Magii i Miecz, niedotyczące twórczości graczy, zasad &c.
Awatar użytkownika
SeSim [Autor tematu]
Królewski Champion
Królewski Champion
Królewski Champion
Dawna Administracja
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
#Lista dodatków
Krypta Upiorów (pomagier)
Labirynt Magów (pomagier)
Poszukiwacze
Posty: 6144
Rejestracja: poniedziałek 07 lis 2005, 19:18
Lokalizacja: z krzesła :P
Płeć:
Kontakt:

Cena Głównej Planszy na allegro

Post autor: SeSim » piątek 29 gru 2006, 00:03

Stworzyłem ten temat, zainspirowany rozmową na gg z jednym człowiekiem, który próbuje kupić Podstawkę do MiMa. Uświadomił mi fakt, że cena głównej planszy dochodzi do około 200 pln obecnie. No tak mniej więcej. Czasem mniej, czasem więcej. To się naprawdę zaczyna nie opłacać... Nie dziwię się, że ludzie w akcie desperacji poszukują skanów i drukują na własną rękę. Wychodzi taniej...
Jeszcze rok temu podstawkę można było kupić za dużo mniejsze pieniądze. Naprawdę nie sądziłem, że ta gra osiągnęła aż taką wartość. Przykre to jest, bo tym samym oryginalna gra staje się osiągalna dla mniejszej liczby osób, które zmuszone są grać na skanach... Najgorsze jest to, że nic w tej sprawie nie można zrobić :( To jest samo napędzające się koło. Gra stanieje dopiero wtedy, gdy przestanie znowu być popularna lub rynek się nasyci. To drugie pewnie nigdy się nie stanie bo kopii gry ubywa z roku na rok....
Ot tak chciałem się podzielić przemyśleniami.


Top Secret Ninja Off Topic Creators Internatinal Organization Member

Awatar użytkownika
MAXtoon
Rycerz
Rycerz
Rycerz
Posty: 1070
Rejestracja: środa 11 maja 2005, 13:31
Lokalizacja: RADOM
Płeć:

Post autor: MAXtoon » piątek 29 gru 2006, 00:30

Niestety to prawda. Gry nie przybywa a wręcz w tą drugą stronę. Dlatego już postanowiłem ze po ściągnięciu wszystkiego ładnego wydrukuję ją sobie ładnie. Ten problem juz kilkakrotnie był omawiany i za kazdym razem dochodzilismy do wniosków ze niestety nie da rady nic zrobić. Taka kolej rzeczy, niestety. Ale Magia tworzona jest teraz rowniez na kompa - to tez jakas odmiana bedzie. Co prawda nic nie zastąpi klimatu tej gry na planszy. Z tymi wydrukami, cholera ze to na allegro nie pojdzie. Proponuję temat przenieść do Działu Ogólnego, jako filozoficzne rozmyślania o powolnym wymieraniu tej gry ;)


Punk is dead.I' m fuckin Zombie.

Moderator nie nabija postów-moderator ma wiele do przekazania
Moderator nie myli się-moderator ma inne zdanie
Kto przychodzi ze swoimi przekonaniami-wychodzi z przekonaniami moderatora :D

Awatar użytkownika
czeski_
Filozof
Filozof
Filozof
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
#Lista dodatków
Kraina Snu
Kraina Umarłych
Puszcza
Posty: 630
Rejestracja: sobota 02 gru 2006, 19:02
Lokalizacja: Opole
Płeć:
Kontakt:

Post autor: czeski_ » piątek 29 gru 2006, 00:39

Gra przeżywa drugą młodość. Fakt ten nie będzie trwał moim zdaniem długo - jakiś rok.
Podobnie było z grą karcianą Doom Trooper - pojedyncze karty dochodziły do 30zł (ok rok temu), teraz wszystko zelżało. Każdy nakupował ile wlazło i jak podliczył ile na to wydał to dał sobie siana - tak myślę :-) Z Magią będzie podobnie. Jak połowa kupujących wycofa się bo za drogo to ceny zaczną spadać.



Awatar użytkownika
Gamekeeper
#Założyciel Forum
#Założyciel Forum
#Założyciel Forum
Inkwizytor
Dawna Administracja
Organizator Zjazdów
Posty: 960
Rejestracja: piątek 21 lis 2003, 14:42
Lokalizacja: Rzeszów
Płeć:
Wiek: 43
Kontakt:

Post autor: Gamekeeper » piątek 29 gru 2006, 01:00

Zaraz zaraz cena podstawki wciaz rosnie, i tak juz od 2 lat wiec nie spodziwalbym sie juz w ciagu roku spadku popytu.


Nie traktujmy życia zbyt poważnie i tak nie wyjdziemy z niego żywi. A tak poza tym wynajmę anioła stróża na umowę-zlecenie.

Awatar użytkownika
gural
Rycerz
Rycerz
Rycerz
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
#Lista dodatków
Bestiariusz
Kurhan
Świątynia
Posty: 1031
Rejestracja: sobota 23 wrz 2006, 15:32
Lokalizacja: Szczecin
Płeć:
Wiek: 31

Post autor: gural » piątek 29 gru 2006, 02:11

Dlatego też cieszy, że MM jest wciąż stosunkowo tani, bo całość możemy mieć za nawet 150 złotych albo i taniej jak ktoś dobrze poszuka. Osobiście cieszę się, że mam pełen komplecik. A w gruncie rzeczy dziwi trochę, że MiM ma aż takie przebicie cenowe względem MM. Może dlatego, że większość wyjadaczy właśnie na MiMie się wychowała i chcą właśnie jego. Z drugiej strony każdy wyjadacz swój komplecik pewnie ma, za to młodziki poznając pozycje Sfery częściej słyszą właśnie o MiMie, pewnie stąd jego popularność.


:arrow: Świątynia
:arrow: Bestiariusz

Awatar użytkownika
SeSim [Autor tematu]
Królewski Champion
Królewski Champion
Królewski Champion
Dawna Administracja
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
#Lista dodatków
Krypta Upiorów (pomagier)
Labirynt Magów (pomagier)
Poszukiwacze
Posty: 6144
Rejestracja: poniedziałek 07 lis 2005, 19:18
Lokalizacja: z krzesła :P
Płeć:
Kontakt:

Post autor: SeSim » piątek 29 gru 2006, 08:34

Gural... MiM jest po prostu lepszy ;) A już na pewno ładniejszy :D

Dziwię się, że na fali rosnącej popularności MiMa, nikt nie pokusił się o jego oficjalną reedycję. Toż to żyła złota.


Top Secret Ninja Off Topic Creators Internatinal Organization Member

Awatar użytkownika
gural
Rycerz
Rycerz
Rycerz
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
#Lista dodatków
Bestiariusz
Kurhan
Świątynia
Posty: 1031
Rejestracja: sobota 23 wrz 2006, 15:32
Lokalizacja: Szczecin
Płeć:
Wiek: 31

Post autor: gural » piątek 29 gru 2006, 08:55

SeSim pisze:Gural... MiM jest po prostu lepszy ;) A już na pewno ładniejszy :D
Nie zaczynajmy nawet. ;)

Co do reedycji to z jednej strony niefajnie bo drogi jest i staje się unikatowy, ale z drugiej to właśnie cieszy, że nie dość, że rzecz fajna to jeszcze antyk i sporo warty.


:arrow: Świątynia
:arrow: Bestiariusz

Awatar użytkownika
HunteR
Królewski Champion
Królewski Champion
Królewski Champion
Dawna Administracja
Posty: 3071
Rejestracja: niedziela 03 lip 2005, 12:55
Lokalizacja: Kraków
Płeć:
Wiek: 31

Post autor: HunteR » piątek 29 gru 2006, 09:25

Przez takie skanowanie i powielanie gry w setkach spada wartość samego MiMa moim zdaniem. To trochę tak jakby brało pieniędzy w danym kraju i rząd postanowił dodrukować kilka plansz nowych banknotów :roll:
SeSim pisze:Najgorsze jest to, że nic w tej sprawie nie można zrobić :(
Jest jedna rada: trzeba okraść jakiś dobrze prosperujący bank i za zgromadzone w ten sposób fundusze założyć firmę, kupić licencję na MiMa i wydać nową wymasterzoną uber wersją wraz z dodatkami autorskimi a wszystko to w normalnych cenach sklepowych (pamiętam czasy kiedy Jaskinia w sklepie papierniczo-zabawkarskim kosztowała jakieś 50zł, nie było wtedy jeszcze jakiś sklepów hobbystycznych jak dzisiaj).


[tu był obrazek, ale zepsuli forum]

Awatar użytkownika
Valdi
#Administrator: Valdi
#Administrator: Valdi
#Administrator: Valdi
Właściciel portalu magiaimiecz.eu
Organizator Zjazdów
Uczestnik Zjazdów
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
#Lista dodatków
Handel
Księżycowy Kamień
ZP i LK
Posty: 11508
Rejestracja: poniedziałek 02 maja 2005, 13:07
Lokalizacja: Trojmiasto
Płeć:
Kontakt:

Post autor: Valdi » piątek 29 gru 2006, 11:57

Hmm no jak dla mnie to gra która ma 23 lata to za ile ma być sprzedawana? Oryginał 100% sfery! No bez przesady. Cena 200zł jest dobra, biorąc pod uwage że społeczeństwo staje się zamożniejsze to ile za gre? nadal ma być po takie cienie jak 3 lata temu czy może z przed denominacji ?
Jak by się udostępniło dobre skany idealne do druku które będą o wiele leprze niż oryginał (chciałbym zauważyć że mój oryginał wygląda o wiele gorzej niż przeróbka Windiego) to gra by straciła na wartości poco mieć oryginał jak można mieć ładniejszą gre taniej!
Jeżeli by się udostępniło dla wszystkich takie skany (o ile to można nazwać skanami bo to ma pewnie ze skanu tylko grafikę :D) to od razu by się pojawiły na allegro, a co za tym idzie ceny by spadły. Oczywiście nie mówię że WindyIndy czy Denver, jest złe wręcz przeciwnie, ale w celach archiwizacji dodruku kart zniszczonych które nie nadają się do gry, ale nie po to aby to udostępnić wszystkim którzy chcą.

To moje zdanie i go nie zmienię Skany w wersji bez retuszu służą do sprawdzenia ilościowego i są na pewno gorsze niż oryginał. Skany po przeróbkach są po to aby je drukować co za tym idzie aby zastąpić grę w efekcie by wyparły grę a nie po to były chyba robione!


Jesteś autorem dodatku, zamieść go na stronie www.MagiaiMiecz.eu. Skontaktuj się ze mną poprzez mail.


Awatar użytkownika
MAXtoon
Rycerz
Rycerz
Rycerz
Posty: 1070
Rejestracja: środa 11 maja 2005, 13:31
Lokalizacja: RADOM
Płeć:

Post autor: MAXtoon » piątek 29 gru 2006, 11:58

SeSim pisze:Dziwię się, że na fali rosnącej popularności MiMa, nikt nie pokusił się o jego oficjalną reedycję. Toż to żyła złota.
Ty a od kogo Ty kupisz licencje? :) W tym jest problem - Talisman za granicą nie osiągnął takiej popularności, gra była naprawde przeciętna. W Polsce sprawa sie miała inaczej. Grafiki p. Komorowskiego kompletnie zmieniły klimat gry. I niestety jedyne co można robić to nielegalne drukowanie w zasiszu domowym ;) Żeby wukupić licencje trzebaby niezłego zachodu. Aczkolwiek. Wygrać w totka. Kupić... ;)


Punk is dead.I' m fuckin Zombie.

Moderator nie nabija postów-moderator ma wiele do przekazania
Moderator nie myli się-moderator ma inne zdanie
Kto przychodzi ze swoimi przekonaniami-wychodzi z przekonaniami moderatora :D

Awatar użytkownika
czeski_
Filozof
Filozof
Filozof
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
#Lista dodatków
Kraina Snu
Kraina Umarłych
Puszcza
Posty: 630
Rejestracja: sobota 02 gru 2006, 19:02
Lokalizacja: Opole
Płeć:
Kontakt:

Post autor: czeski_ » piątek 29 gru 2006, 12:54

Gamekeeper pisze:ena podstawki wciaz rosnie, i tak juz od 2 lat wiec nie spodziwalbym sie juz w ciagu roku spadku popytu.
No to może nie w ciągu roku ale uważam, że jednak cena zacznie spadać.
SeSim pisze:Dziwię się, że na fali rosnącej popularności MiMa, nikt nie pokusił się o jego oficjalną reedycję. Toż to żyła złota.
Wątpię aby to była taka żyła złota. Niewielki jest rynek zbytu gier planszowych. Trochę by tego poszło - nie przeczę ale ogólnie byłby to raczej nie opłacalny interes.



Awatar użytkownika
SeSim [Autor tematu]
Królewski Champion
Królewski Champion
Królewski Champion
Dawna Administracja
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
#Lista dodatków
Krypta Upiorów (pomagier)
Labirynt Magów (pomagier)
Poszukiwacze
Posty: 6144
Rejestracja: poniedziałek 07 lis 2005, 19:18
Lokalizacja: z krzesła :P
Płeć:
Kontakt:

Post autor: SeSim » piątek 29 gru 2006, 13:17

Niewielki jest rynek zbytu gier planszowych. Trochę by tego poszło - nie przeczę ale ogólnie byłby to raczej nie opłacalny interes.
Tutaj to bym się akurat nie zgodził. Rynek gier planszowych od jakiś 2-3 lat przeżywa renesans. Co raz więcej ludzi sięga po planszówki. To mógłby być naprawdę niezły biznes.
Skany po przeróbkach są po to aby je drukować co za tym idzie aby zastąpić grę w efekcie by wyparły grę a nie po to były chyba robione!
Valdi 200 zeta za podstawkę plus około 50 za każdy dodatek (lub kompletny zestaw za około 350-400 zeta) to naprawdę spory wydatek. Nie wszystkich stać na taki zakup. Pytanie czy chcemy, żeby społeczność MiMa rozwijała się czy nie... Kopie gry się kiedyś skończą. Im rzadziej będą się pojawiać na allegro tym drożej będzie :( Sprzedaż na allegro zretuszowanych skanów to śliska sprawa, ale drukowanie ich na własny użytek to zupełnie co innego... Kto będzie chciał mieć oryginał to i tak kupi.


Top Secret Ninja Off Topic Creators Internatinal Organization Member

Awatar użytkownika
Valdi
#Administrator: Valdi
#Administrator: Valdi
#Administrator: Valdi
Właściciel portalu magiaimiecz.eu
Organizator Zjazdów
Uczestnik Zjazdów
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
#Lista dodatków
Handel
Księżycowy Kamień
ZP i LK
Posty: 11508
Rejestracja: poniedziałek 02 maja 2005, 13:07
Lokalizacja: Trojmiasto
Płeć:
Kontakt:

Post autor: Valdi » piątek 29 gru 2006, 13:39

SeSim pisze:Valdi 200 zeta za podstawkę plus około 50 za każdy dodatek (lub kompletny zestaw za około 350-400 zeta) to naprawdę spory wydatek.
Pytanie czy chodzi oto aby kupić całą gre naraz ? Inaczej sie kupuje w dłuższym czasie.
To że zabraknie to pewne ale do tego czasu to jeszcze pare lat. Ale nie znaczy że należało by sztucznie (publikując retuszowane Skany) obnizac cene. Teraz MiM kupią osoby które są pewne że tego chcą, wiec raczej bedą ją szanować szczegulnie jeżeli przy komplecie zaplacą 500zł.
SeSim pisze:Pytanie czy chcemy, żeby społeczność MiMa rozwijała się czy nie...
No właśnie Forum Fanów MiM, a nie Forum Graczy gier Planszowych, chcemy rozwijać świat Magi i Miecza, czyli społeczeństwa które wie że Magia i Miecz to nie to samo co Planszowa wersja D&D, Władca Pierścieni Konfrontacja czy inne gry przenoszone z filmów, gier komputerowych (W o W itd.). Jak dla mnie Magia i Miecz gra która jest równa wiekiem z jej jej niejednym właścicielem w Cenie 500zł jest tego warta, Fakt nie zaprzeczam że cena 500zł to Dużo bo tak jest (1/2 miecha pracy) ale jeszcze raz mówię nikt nie karze kupować tego za jednym zamachem. Podstawka 200zł która daje dobrą rozgrywkę i pewnie niektórym to starcza jak nie to sobie dokupi miasto itd...

Osoby które grały w dzieciństwie w MiM wiedzą że to dobry wydatek.


Jesteś autorem dodatku, zamieść go na stronie www.MagiaiMiecz.eu. Skontaktuj się ze mną poprzez mail.


Awatar użytkownika
Fly
Kupiec
Kupiec
Kupiec
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
#Lista dodatków
Krypta Upiorów
Labirynt Magów
Posty: 220
Rejestracja: wtorek 01 mar 2005, 17:45
Lokalizacja: Miasto Kominów
Płeć:
Wiek: 35
Kontakt:

Post autor: Fly » piątek 29 gru 2006, 16:49

Cena 200 zł to nie jest dużo, jeżeli składa się na to towarzystwo 3-4 osób (a jak 5 to już bajeczka). Pamiętajmy, że nie ma po co MiMa kupować dla 1 osoby ;)

A co do cen - sprzedaje się za tyle, za ile klient chce kupić. Widać, ludzie chcą tyle płacić, to płacą. Jakby nie chcieli, to by nie płacili.

I jeszcze jedno - myślę, że gdyby MiM miał reedycję, to wielu by się złościło, że to już nie to, że coś zmieniono, że to, że tamto i znów sporo osób chciałoby mieć tę starą wersję :)


Crux santa sit mihi lux.
Non draco sid mihi dux.
Vade retro satana, non suade mihi vana.
Sunt mala quae libas, ipse venena bibas.

Awatar użytkownika
MAXtoon
Rycerz
Rycerz
Rycerz
Posty: 1070
Rejestracja: środa 11 maja 2005, 13:31
Lokalizacja: RADOM
Płeć:

Post autor: MAXtoon » piątek 29 gru 2006, 17:06

Teraźniejsza reedycja mogłaby naprawić wiele błędów, które zostały znalezione dopiero w trakcie gry. Myśle ze sporo osób chciałoby kupić. Jednak grze potrzebna byłaby większa reklama. Doskonały przykład - to forum. Nie ma tu az takiego tłoku. Chociaz z pewnością po wydaniu ilość fanów zwiększyłaby się niebotycznie. Ale myślmy realnie - ciężko będzie wydać nową edycję. Myślę wręcz ze to jest niemożliwe.


Punk is dead.I' m fuckin Zombie.

Moderator nie nabija postów-moderator ma wiele do przekazania
Moderator nie myli się-moderator ma inne zdanie
Kto przychodzi ze swoimi przekonaniami-wychodzi z przekonaniami moderatora :D

ernin
Necromancer
Necromancer
Necromancer
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
#Lista dodatków
Fobie
The Wildlands PL
Posty: 459
Rejestracja: niedziela 24 gru 2006, 15:04
Lokalizacja: Trójmiasto
Płeć:
Wiek: 29

Post autor: ernin » piątek 29 gru 2006, 17:11

200zł za orginalną gre sfery to bardzo tanio wystarczy wejść na strone rebel.pl to 200-300zł kosztują nowe porządne gry a i tak niemogą się równać z Magią i Mieczem a jeszcze do tego ta gra niejest produkowana od 14 lat to też podnosi cene.




Awatar użytkownika
MAXtoon
Rycerz
Rycerz
Rycerz
Posty: 1070
Rejestracja: środa 11 maja 2005, 13:31
Lokalizacja: RADOM
Płeć:

Post autor: MAXtoon » piątek 29 gru 2006, 17:31

Tyle ze rok temu mozna było kupic grę po dwa razy mniejszej cenie, albo i nawet taniej.


Punk is dead.I' m fuckin Zombie.

Moderator nie nabija postów-moderator ma wiele do przekazania
Moderator nie myli się-moderator ma inne zdanie
Kto przychodzi ze swoimi przekonaniami-wychodzi z przekonaniami moderatora :D

seki
Niziołek
Niziołek
Niziołek
Posty: 14
Rejestracja: środa 27 gru 2006, 13:26
Lokalizacja: Poznań
Płeć:

Post autor: seki » piątek 29 gru 2006, 22:52

Da sie kupic taniej. Podstawka w bdb stanie: Aukcja Allegro za 90 zl nie poszedl. Ciekawe dlaczego...



Awatar użytkownika
SeSim [Autor tematu]
Królewski Champion
Królewski Champion
Królewski Champion
Dawna Administracja
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
#Lista dodatków
Krypta Upiorów (pomagier)
Labirynt Magów (pomagier)
Poszukiwacze
Posty: 6144
Rejestracja: poniedziałek 07 lis 2005, 19:18
Lokalizacja: z krzesła :P
Płeć:
Kontakt:

Post autor: SeSim » piątek 29 gru 2006, 22:57

..UWAGA...Istnieje możliwość zakończenia każdej z moich aukcji przed czasem jeżeli cena mnie usatysfakcjonuje , więc nie czekajcie z licytacją do ostatniej minuty.....
Myślę, że ten cytat powinien opowiedzieć na pytanie DLACZEGO :)


Top Secret Ninja Off Topic Creators Internatinal Organization Member

seki
Niziołek
Niziołek
Niziołek
Posty: 14
Rejestracja: środa 27 gru 2006, 13:26
Lokalizacja: Poznań
Płeć:

Post autor: seki » piątek 29 gru 2006, 23:53

To akurat powod by licytowac. Moze uda sie za 90 zl :)



Awatar użytkownika
SeSim [Autor tematu]
Królewski Champion
Królewski Champion
Królewski Champion
Dawna Administracja
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
#Lista dodatków
Krypta Upiorów (pomagier)
Labirynt Magów (pomagier)
Poszukiwacze
Posty: 6144
Rejestracja: poniedziałek 07 lis 2005, 19:18
Lokalizacja: z krzesła :P
Płeć:
Kontakt:

Post autor: SeSim » piątek 29 gru 2006, 23:57

Chyba się nie zrozumieliśmy ;) Gość sprzedał pewnie za 200 zeta poza allegro :)


Top Secret Ninja Off Topic Creators Internatinal Organization Member

seki
Niziołek
Niziołek
Niziołek
Posty: 14
Rejestracja: środa 27 gru 2006, 13:26
Lokalizacja: Poznań
Płeć:

Post autor: seki » sobota 30 gru 2006, 02:34

Moze i tak. Chociaz nikogo z aukcji nie wyrzucil. A gdybym chcial kupic MiMa to nie pytalbym sie goscia czy aby na pewno chce sprzedac za 90 zl tylko poprostu wlaczyl bym sie do licytacji. Napisal zreszta by nie czekac do ostatniej chwili.. wiec moim zdaniem jest gotow ja sprzedac temu kto zalicytuje za ta wlasnie kwote.

Chociaz jakis powod musi byc, ze nikt nie licytuje u niego.



Awatar użytkownika
SeSim [Autor tematu]
Królewski Champion
Królewski Champion
Królewski Champion
Dawna Administracja
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
#Lista dodatków
Krypta Upiorów (pomagier)
Labirynt Magów (pomagier)
Poszukiwacze
Posty: 6144
Rejestracja: poniedziałek 07 lis 2005, 19:18
Lokalizacja: z krzesła :P
Płeć:
Kontakt:

Post autor: SeSim » sobota 30 gru 2006, 10:38

Nie licytuje bo aukcja jest zakończona :) Pewnie zanim ktoś zdążył zalicytować dogadał się z kimś poza allegro.


Top Secret Ninja Off Topic Creators Internatinal Organization Member

Awatar użytkownika
czeski_
Filozof
Filozof
Filozof
Autor Dodatków
Spis dodatków autora:
#Lista dodatków
Kraina Snu
Kraina Umarłych
Puszcza
Posty: 630
Rejestracja: sobota 02 gru 2006, 19:02
Lokalizacja: Opole
Płeć:
Kontakt:

Post autor: czeski_ » sobota 30 gru 2006, 23:27

Oto komplet MiM (bez smoków chyba). Zobaczcie sami : http://www.allegro.pl/item154125865_mag ... e_bcm.html

Zobaczymy za ile zejdzie.



Awatar użytkownika
Gamekeeper
#Założyciel Forum
#Założyciel Forum
#Założyciel Forum
Inkwizytor
Dawna Administracja
Organizator Zjazdów
Posty: 960
Rejestracja: piątek 21 lis 2003, 14:42
Lokalizacja: Rzeszów
Płeć:
Wiek: 43
Kontakt:

Post autor: Gamekeeper » sobota 30 gru 2006, 23:35

Ok to stawiamy ... ja klade 5 zeta na 365.


Nie traktujmy życia zbyt poważnie i tak nie wyjdziemy z niego żywi. A tak poza tym wynajmę anioła stróża na umowę-zlecenie.

ODPOWIEDZ